Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Apr 2011 22:04 geschrieben :

erkläre mal eine negative Leistung

Scheinleistung???

Offtopic :

Wenn zwei Blinde sich über Farben unterhalten kommt auch solch ein Müll raus

Leistung im negativen Bereich = negative Leisung ???
Leistungsbereich unterhalb der x-Achse?



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Gruß

Chris24

Zitat : chris24 hat am 12 Apr 2011 21:47 geschrieben :

Kurze Frage an euch..... In Leistungsdiagrammen werden Stromstärken und Soannungen dargestellt, zusätzlich die dazugehörige Leistung. Die positive Leistung entspricht der gelieferten Leistung? Die negative Leistung entspricht der zurückgelieferten Leistung (Blindleistung)? Folglich müsste die positive Leistung Wirkleistung und Blindleistung beinhalten, oder???

Das ist mit Verlaub reiner Quatsch. Ich weiß auch nicht, worauf Du eigentlich hinaus willst, aber ich versuche mal die von Dir benutzten Begriffe zu ordnen.

Ich nehme erstmal an, Dir ist klar, was ein Strom I und eine Spannung U sind.

Nun haben wir es in der Regel (bei der Elektrizität im Haushalt) mit Wechselströmen und Wechselspannungen zu tun (oder gar mit dreiphasigem Wechselstrom, genannt Drehstrom).

Dann sind Strom und Spannung nicht konstant, sondern zeitabhängig:

I(t) = I_0 * cos(2*pi*50Hz * t + phi)
U(t) = 230V * cos(2*pi*50Hz * t)

Die Leistung ergibt sich zu jederzeit zu I(t)*U(t).

Wenn ein ohmscher Verbraucher (mit Widerstand R) angeschlossen ist, ergibt sich I_0 = 230V / R und phi = 0° und somit ist das Produkt U(t)*I(t) immer positiv. Werden die Anschlüsse des Verbrauchers getauscht, wird entweder die Spannung (230V) oder der Strom I_0 negativ gezählt. Dann ist das Produkt immer negativ. Das Integral über die Zeit hätte in beiden Fällen auch stets das gleiche Vorzeichen.

Es handelt sich jeweils um Wirkleistung (positiv --> Verbrauch, negativ --> Erzeugung, je nach Standpunkt/Zählrichtung).

Wenn phi = +/- 90° (z.B. bei Anschluss eines Kondensators oder einer Spule) ist, dann wechselt das Produkt U(t)*I(t) zeitabhängig das Vorzeichen. Das Integral über die Zeit wäre 0. In dem Fall handelt es sich um reine Blindleistung. (Die Leistung, die zu einem Zeitpunkt abgegeben wird, wird später wieder verbraucht.)

Wenn phi zwischen 0° und 90° bzw. -90° und 0° liegt, ergibt sich eine Überlagerung aus beiden Fällen.

KK

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kabelkasper am 12 Apr 2011 22:34 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Apr 2011 22:24 geschrieben :

Offtopic : Wenn zwei Blinde sich über Farben unterhalten kommt auch solch ein Müll raus

Aha. Verstanden. Besser blind als.. ...

Aber danke für die Hilfe:=)


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Gruß

Chris24

-U* -I = +P
und Blindleistung ist auch Positiv nur pendelt die zwischen Erzeuger und Verbraucher.
Beispiel ein Kondensator allein im Wechselstromkreis hat nur Blindleistung
Zum laden wird Leistung dem Netz entnommen und beim Entladen zurückgespeist. Trotzdem spricht eine Sicherung auch auf Blindleistung an !!


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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 12 Apr 2011 22:24 geschrieben :

Offtopic : Wenn zwei Blinde sich über Farben unterhalten kommt auch solch ein Müll raus

Offtopic :

Sorry, war missverständlich, ich meinte deine erste Wortmeldung als ich von "Scheinleistung" schrieb.

Gruß,
BO

positiv --> Verbrauch ; negativ --> Erzeugung

d.h. wenn ich eine Phasenverschiebung von 90° habe, ist positiv = negativ --> reine Blindleistung.....klar!

Wenn jetzt positiv > negativ ist, habe ich ,mehr Verbrauch als Erzeugung.
D.h. die Differenz zwischen Verbrauch und Erzeugung die Wirkleistung?

Wenn nicht, wo ist der Denkfehler??

Mein Schemabild schaut folgendermaßen aus : Verbrauch ---> Spule/Kondensator ---> (Erzeugung)

Danke....

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Gruß

Chris24

otto Scheinleistung kann alles Sein von reiner Wirkleistung bis hin zu reiner Blindleistung sie ist aber zu jeder Zeit Positiv. Da ein Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom von 180 Grad im normalem Netz nie erreicht wird.

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Zitat :

Da ein Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom von 180 Grad im normalem Netz nie erreicht wird.

Und wenn jemand einspeist??

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

dann krachts die Sicherung mit einem Lauten Knall raus. Ausnahmen bestätigen die Regel (Blindleistungskompensation durch Kompensationsgenerator)

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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

wenn du die Momentanleistung haben willst zeichne den Verlauf der Spannung und des Stromes ein unter Berücksichtigung des Phasenwinkels.
Dann kannst du eine neue Kurfe zeichnen aus dem Produkt aus Spannung und Strom erst das ist deine Leistung! Bei einem idealem Kondensator eilt der Strom der Spannung voraus jedoch max um 90 Grad , und bei einer idealen Induktivität eilt die Spannung dem Strom voraus aber ebenfalls nur um max 90 Grad.

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