Hallo,

ich meine den Hauptsicherungskasten, wo auch der Zähler mit drin sitzt.
Ein Fi ist bereits vorhanden.
Das Problem bei der ganzen Sache, ich bin noch in der Ausbildung, dementsprechend sollte das ganze nicht zu teuer werden.
Mit einem Kleinverteiler und mehreren Sicherungsautomaten bin ich ja mal locker bei 400-500 Euro dabei, was definitiv zuviel ist.
Was spricht genau dagegen, den bestehenden B16 Sicherungsautomat durch einen K16 Automaten zu tauschen, das vorhandene 5x2,5mm² Kabel durch ein 5x4mm² Kabel zu ersetzen um dieses dann im Nebenraum auf vier oder fünf Dosen unter zu verteilen?
Nur die Querschnitssänderung in der Verteilerdose?

Danke

Nichts spricht dagegen, wenn der FI einen Nennfehlerstrom von 30mA abschaltet, und der zulässige Spannungsfall eingehalten wird.

Von wieviel m 4mm² sprechen wir denn? Warum kein 5x2,5²?

Mach doch mal ein Foto von der Verteilung.

Hallo,

nun habe ich mal ein paar Bilder gemacht

Hier der geöffnete Verteiler, habe den betreffenden B16 Automaten mal markiert. Bitte nicht steinigen, da baumelt eine Lose N-Verbindung rum, das ist auch der Grund, warum ich das Problem dringend in Angriff nehmen möchte

Keine Links zu Werbeschleudern - Um die Grafik passend zu verkleinern > paint verwenden! - photobucket.com

Hier kommt die 5x2,5mm² Leitung aus dem Verteilerkasten raus und geht durch die Wand in den Nebenraum

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Hier im Nebenraum kommt die Leitung wieder raus und geht direkt in die einzigste 400V Dose.
An Stelle der Dose würde ich nun gerne eine Verteilerdose setzen und aus dieser auf meherer 400V Dosen unterverteilen.

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Hier ein Bild vom Automnaten, der derzeit die Dose absichert

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Und hier noch das Bild vom Fi, über den die 400V Dose auch abgesichert ist

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Die Leitungslänge vom Hauptverteilerkasten zum Nebenraum dürfte nicht länger als 1m sein. Mir erschienen 5x4mm² halt als besser

Könnt Ihr damit was anfangen?

Danke Euch

Zitat : Turboshift hat am 27 Feb 2011 13:18 geschrieben :

Hallo, nun habe ich mal ein paar Bilder gemacht

Hallo Turboshift,
kannst du noch ein Bild der Verteilung zwischen Einspeisung und FI nachliefern auf dem ich was erkennen kann? Die Auflösung reicht für meine Augen nicht mehr aus
Schön wäre es wenn du das Bild hier auf den Server laden könntest.
Bilder bei photobucket & co haben immer nur eine begrenzte Halbwertzeit.

Ich würde hier den 3 poligen B16 gegen einen Schalter tauschen und ein 5x10 mm² (ggf. 5x6) nehmen.

Gruß,
BO

Hallo,

wenn es günstig (aber sicher) sein soll, würde ich so vorgehen:

Die 3 LS gegen einen 3pol K16 tauschen und die existierende 5x2,5 Leitung auf ein paar CEE-Dosen verzweigen (Abzweigdose).

Bei der angegebenen Gleichzeitigkeit sehe ich keine Probleme, im schlimmsten Fall fliegt die Sicherung halt mal raus, aber mit Einschaltströmen ist "K" tolerant.

Auf jeden Fall 3polig, sonst kannst du, wenn ein Außenleiter fehlt, die Drehstrommotoren ziemlich quälen.

Welche LS-Modell man nimmt, fände ich relativ egal. 6kA sind gefordert, 10 können zwar nicht schaden, werden im Haushaltsbereich aber so gut wie nie gebraucht. Da die Anschlüsse über Einzeladern erfolgen, hast du auch kein Problem mit "Fremdherstellern".



[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin02 am 27 Feb 2011 16:23 ]

Hallo,

der bestehende B16 Automat ist auch 3 Polig und schaltet alle drei Phasen ab.
Könnte die alte 5x2,5mm² Leitung bestehen bleiben oder sollte sie lieber durch eine mit 5x4mm² ersetzt werden?
Welche Klemmen eigenen sich denn am besten für die Verdrahtung in der Abzweigdose? Bei sagen wir mal 4-5 CEE Dosen sind das ja schon ein paar Adern, die zu verbinden sind.

Welchen der beiden K16 Automaten würdet Ihr mir empfehlen, diesen K16 Automaten oder lieber diesen hier ?
Passen beide ohne Probleme in die Verteilung?

Vielen Dank für die Hilfe

PS: Weitere Bilder von der Verteilung kann ich leider nicht machen, diese Fotos hatte ich noch auf dem PC und alleine mach ich das Ding nicht auf, dafür habe ich zu großen Respekt vor Strom, obwohl es für meinen Beruf eigentlich das wichtigste Werkzeug ist. Allerdings ist die Spannung nicht gleich tötlich

Hallo,

2,5mm² verträgt bei 30°C, Verlegeart B2 (im Rohr ohne Wärmedämmung) und 3 belasteten Adern 20A. Der K16A Automat muss bei 19,2A innerhalb 1Stunde abschalten. Also ok.

Klar, man könnte nen eigenen Verteiler machen, mit großem Querschnitt hin und dann mehrere LS... Aber bei deiner Gleichzeitigkeit halte ich das nicht für notwendig.

z.B. Wago 273-105. Muss ja nicht unbedingt alles in eine Dose, wie es halt passt. Da kann dir dein Bekannter bestimmt Tips geben.

Grüße
Martin

[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin02 am 27 Feb 2011 19:35 ]

Zitat : Turboshift hat am 27 Feb 2011 19:04 geschrieben :

Hallo, ... Könnte die alte 5x2,5mm² Leitung bestehen bleiben? ...

Einer der Gründe warum ich nach einem etwas schärferen Foto fragte war das ich da kein 5x2,5mm² am B16 sehe sondern ein 5x1,5mm² welches mal nachträglich reingefrickelt wurde. Auch sehe ich, das mag aber auch an meinen Augen liegen, keinen FI vor der Steckdose.
Das war zum Zeitpunkt der Errichtung vermutlich noch ok so.

Wenn du deinen befreundeten Elektriker nach dem Preisunterschied zwischen
1,5m in 2,5, 6 oder 10mm² fragst wird er dir sagen das du das eh vernachlässigen kannst.

Der ABB S273 würde optisch besser zum Rest passen.
(Ich persönlich fasse die auch lieber an, weniger Plastik-:)

Gruß,
BO

Zitat : Turboshift hat am 27 Feb 2011 19:04 geschrieben :

Hallo, der bestehende B16 Automat ist auch 3 Polig und schaltet alle drei Phasen ab. Könnte die alte 5x2,5mm² Leitung bestehen bleiben oder sollte sie lieber durch eine mit 5x4mm² ersetzt werden? Welche Klemmen eigenen sich denn am besten für die Verdrahtung in der Abzweigdose? Bei sagen wir mal 4-5 CEE Dosen sind das ja schon ein paar Adern, die zu verbinden sind.

Da reichen normale Wagoklemmen in der Dose gibt es bis 8 Fach. Bild der Dose

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : martin02 hat am 27 Feb 2011 19:34 geschrieben :

Hallo, 2,5mm² verträgt bei 30°C, Verlegeart B2 (im Rohr ohne Wärmedämmung) und 3 belasteten Adern 20A. Der K16A Automat muss bei 19,2A innerhalb 1Stunde abschalten. Also ok. Klar, man könnte nen eigenen Verteiler machen, mit großem Querschnitt hin und dann mehrere LS... Aber bei deiner Gleichzeitigkeit halte ich das nicht für notwendig. z.B. Wago 273-105. Muss ja nicht unbedingt alles in eine Dose, wie es halt passt. Da kann dir dein Bekannter bestimmt Tips geben. Grüße Martin [ Diese Nachricht wurde geändert von: martin02 am 27 Feb 2011 19:35 ]

Ich geb mich hier mal zu erkennen:
Ja, ich würde für 4-5 CEE Dosen (wofür eigentlich? Eine Bohrmaschine mit CEE 16 Stecker?) eine Unterverteilung errichten und nicht 2 oder 3 Baumarktverteilerdosen aneinander fummeln.
Einmal richtig gemacht und dann ist gut.
Nur meine unmaßgebliche Meinung.

Gruß,
BO

1) Wago 8-fach gibt es nur für 1,5mm2, bei 2,5mm2 ist das Maximum 5. Reicht aber in den meisten Fällen.

2) Nur um Mißverständnisse zu vermeiden (@Otto): wir empfehlen hier nicht, Mehrfachsteckdosen wild hintereinanderzustecken, sondern von einer Festinstallation mit entsprechenden Klemmen. Woher da die Klemmdosen kommen ist mir ehrlich gesagt sch*egal solange drinnen Wagoklemmen sitzen.

Und zur Bohrmaschine mit CEE-Stecker: Ständerbohrmaschinen haben schon mal einen kleinen Asynchron-Kurzschlußläufer (Drehstrom), auch gar nicht so wuchtige Modelle (wir haben in der Schule mit solchen Dingern 1mm-Löcher in Platinen gebohrt...)

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Hallo,

ja die nachträglich reingefrickelte N-Ader ist auch nur 1,5mm².
Der B16 Automat wurde nachträglich eingebaut und wurde dabei versehentlich vor dem Fi angeklemmt.
Weil da über die Jahre immer nur ein reiner Drehstrommotor dran betrieben wurde, ist der Fehler nie aufgefallen.
Als ich dann ein 230V Gerät über einen Baustromverteiler an der CEE Dose betreiben wollte, hat immer der Automat und der Fi ausgelöst (keine Ahnung warum) Und diese lose N-Verbindung war halt eher ein Provisorium, damit es funktioniert. der Automat hängt also nun mit am Fi.
Beim Austausch gegen den K16 Automaten wird das natürlich auch geändert, versprochen

Was haltet Ihr bei den CEE Dosen denn von diesem Modell ? Mennekes stellt doch eigentlich recht brauchbare Produkte her.

Die vielen CEE Dosen werden für das Schweißgerät, die Metallbandsäge, die Säulenbohrmaschine und den Kompressor benötigt, alle laufen auf 400V. Und vielleicht kommt ja irgendwann auch noch mal eine Drehbank und eine Fräsmaschine dazu

Natürlich wäre mir eine kleine Unterverteilung lieber aber wie gesagt, da geht ja mindestens ein monats Azubi-Lohn drauf und das ist derzeit nicht drin. Wenn die Kohle irgenwann mal lockerer sitzt, kann man das immernoch machen, die CEE Dosen und den K16 Automaten brauche ich sowieso.

Bitte schön wago 2273-208 8 fach bis 2,5mm² Link dahin


und hier bei conrad

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 27 Feb 2011 20:50 ]