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Permanetdrucksystem mit Frequenzumrichter im Eigenbau
Suche nach: frequenzumrichter (598) |
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BID = 718090
MASTERSTEVE
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Hallo miteinander!
Ich habe folgendes vor:
Für meinen Garten habe ich eine 400V/4 KW Tiefbrunnenpumpe.
Mit dieser Pumpe möchte ich meinen Garten (der ist ziehmlich groß) bewässern. Damit ich einen permaneten Wasserdruck erhalte und somit jede Pflanze/Wiese gleich Wasser erhält, muss halt ein konstanter Druck her.
Nun habe ich gedacht, mit einem ABB Frequenzumrichter Modell ACS310-03E-13A8-4 und einem Drucksensor, der an dem Analogeingang des Frequenzumrichter angeschlossen wird, einen permanenten und konstanzen Leitungsdruck zu erhalten. Jedoch lese ich bei den "fertigen" Konstantdruckreglern, dass dort noch ein Durchflusssensor eingebaut wurde. Jedoch wofür? Wie soll dieser noch in den Frequenzumrichter eingebracht werden und angesteuert werden?
Wäre für jede Hilfe sehr dankbar!
Grüße
Stephan |
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BID = 718103
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
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Offtopic :
| | "Dä Gärächtichgeit däs Gärdners im Hinbligg auf die höhere Gießgunst..." |
Zitat :
| | Damit ich einen permaneten Wasserdruck erhalte und somit jede Pflanze/Wiese gleich Wasser erhält, muss halt ein konstanter Druck her. |
Diese Begründung ist technisch falsch.
Aber wenn man unbedingt basteln will....
Der Durchflußmesser soll möglicherweise
den Betriebsbereich kleiner Durchflußmengen
der Pumpe abdecken, bei dem der Druck wieder
abfällt.
Hast du einen Windkessel? Wenn nein, der wäre
viel wichtiger.
Georg
_________________
Dimmen ist für die Dummen |
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BID = 718114
MASTERSTEVE
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Hallo Georg,
ok, ok eine permanete Wassermenge...
Ich habe einen Membrankessel. Den benötigt man aber nicht bei einem Permanetdrucksystem. Der Frequenzumrichter regelt und hält die Drehzahl des Motors so, dass halt ein permaneter Wasserfluss mit Druck im Leitungssystem herrscht.
Grüße
Stephan
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BID = 718121
GeorgS
Inventar
Beiträge: 6450
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Zitat :
| Ich habe einen Membrankessel. Den benötigt man aber nicht bei einem Permanetdrucksystem. Der Frequenzumrichter regelt und hält die Drehzahl des Motors so, dass halt ein permaneter Wasserfluss mit Druck im Leitungssystem herrscht.
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Erstens ist das ein Windkessel, ob der eine
Membran hat oder nicht, ist sekundär.
Und da du dich so gut auskennst, daß man
einen Windkessel nicht benötigt, kann ich mich
hier ausklinken.
Georg
_________________
Dimmen ist für die Dummen
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BID = 718126
MASTERSTEVE
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Zitat :
| Und da du dich so gut auskennst, daß man
einen Windkessel nicht benötigt, kann ich mich
hier ausklinken. |
Hallo Georg,
siehst du, du kannst von mir noch lernen 
Ein Kumpel hat ein "fertiges" Drucksystem im Einsatz. Funktioniert perfekt ohne Wind- oder Membrankessel. Möchte nur Kosten sparen und ein eigenes System bauen.
Gruß
Stephan
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BID = 718133
Mirto
Schreibmaschine
Beiträge: 2236
Wohnort: Sardinien (IT)
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Hallo Stephan!
Der Durchflusssensor dient als Sicherheitseinrichtung. Sollte trotz angesteuerter Pumpe kein Durchflus zustandekommen, wird die Pumpe abgeschaltet und eine Störung signalisert. So wird unabhängig von Wasserstandssensoren ein laufen der Pumpe ohne Wasser verhindert. Auch eine mechanisch blockierte Pumpe wird so nach wenigen Sekunden abgeschaltet.
Gruß
Rainer
PS: Ein Ausdehnungsgefäß ist bei einer Konstanddruckregelung störend und sollte daher nicht verwendet werden.
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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!
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BID = 718136
MASTERSTEVE
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Hallo Rainer!
Super, vielen Dank für deine Antwort.
Also ist der Durchflusssensor eine Sicherheitseinrichtung für die Pumpe, damit diese nicht trocken läuft.
Dann würde dieser Sensor nur eine Option zum bestehenden Motorschutz sein.
Ein Frequenzumrichter mit angeschlossenen Drucksensor würde somit ausreichen...
Gruß
Stephan
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BID = 718141
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
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Naja, wenn du die Hähne schließt und folglich kein Wasser mehr durch die Pumpe fließt, fehlt es der Pumpe an Kühlung. Dabei spricht aber kein Motorschutz an und der Motor geht trotzdem kaputt.
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BID = 718145
ElektroNicki
Inventar
Beiträge: 6429
Wohnort: Ugobangowangohousen
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Was für ein Umrichter ist es denn?
Die Altivars z.b. können iirc die Motortemperatur wenigstens schätzen.
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BID = 718150
Mirto
Schreibmaschine
Beiträge: 2236
Wohnort: Sardinien (IT)
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@ Peda:
Bei diesen Tiefbrunnenpumpen hängt der Motor unterhalb der Schaufelräder ständig im Wasser. Temperaturprobleme gibt es da auch bei mangeldem Durchfluß nicht. Einziges Problem ist Trockenlauf.
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Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!
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BID = 718152
MASTERSTEVE
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@Peda
Wenn der Hahn geschlossen wird, dann steigt auch der Druck auf den oberen eingestellten Grenzwert in der Wasserleitung. Folglich schaltet der Umrichter ab.
@ElektroNicki
Es ist ein ABB ACS310.
An der Pumpe hängt ein MP 204 Motorschutz. Dieser kann die Temepratur vom Motor auswerten. Das gleiche gilt auch für den Trockenlaufschutz. Anhand der Stromaufnahme wird der Trockenlaufschutz aktiviert. Fällt dieser unter einem voreingestellten Wert, unterbricht der Motorschutz die Stromversorgung.
Grüße
Stephan
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BID = 718210
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
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Zitat :
| | Wenn der Hahn geschlossen wird, dann steigt auch der Druck auf den oberen eingestellten Grenzwert in der Wasserleitung. Folglich schaltet der Umrichter ab. |
Nein, Prinzip einer Kreiselpumpe verstanden ? Wass passiert mit dem Maximaldruck, wenn du die Frequenz senkst ??
Was passiert mit dem Wasser wenn es nicht mehr fließt und ständig gerührt wird.
Außerdem, wie will ein Umrichter die Motortemperatur schätzen, wenn er die Höhe der Kühlung nicht kennt ??
Bei Normmotoren kein Problem, da Kühlung bekannt.
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BID = 718211
MASTERSTEVE
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Hallo Peda!
Zitat :
| | Nein, Prinzip einer Kreiselpumpe verstanden ? Wass passiert mit dem Maximaldruck, wenn du die Frequenz senkst ?? |
Keine Ahnung?!? Erkläre mal was passiert.
Zitat :
| | Was passiert mit dem Wasser wenn es nicht mehr fließt und ständig gerührt wird. |
Es wird warm. Folglich auch der Motor.
Nein, der Frequenzumrichter schätzt nicht die Temperatur.
Der Motorschutz MP 204 von Grundfos erhält die genaue Temperatur vom Motor, da dort ein PT100 eingebaut ist und dass Signal über die Stromleitung zum Motorschutz geleitet wird.
Gruß
Stephan
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BID = 718249
Rafikus
Inventar
Beiträge: 4133
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Wenn die Wasserhähne geschlossen werden, dann wird der Umrichter weiterhin auf den Sollwert regeln. Wie kommst Du darauf, dass der Umrichter abschaltet?
Und könntest Du mir noch erklären, wo der konstante Druck herrschen soll?
An welcher Stelle soll der Drucksensor eingebaut werden?
Und wie soll dann sichergestellt werden, dass dann alle Pflanzen gleiche Menge Wasser abbekommen?
Ein Abschaltorgan hinter dem Umrichter? Oder soll der Grundfos (heisst es nicht Grundfoss?) MP204 die Motortemperatur erfassen und den Umrichter abschalten? Signal über die Motorleitung? Ich glaub, ich steh auf dem Schlauch.
@Nicki: gewöhne Dir doch endlich ein Thema ganz durchzulesen, bevor Du Fragen stellst, welche im ersten Beitrag schon erledigt wurden.
Rafikus
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BID = 718259
MASTERSTEVE
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Hallo Rafikus,
so dann fangen wir mal an:
Zitat :
| | Wenn die Wasserhähne geschlossen werden, dann wird der Umrichter weiterhin auf den Sollwert regeln. Wie kommst Du darauf, dass der Umrichter abschaltet? |
Na weil der Drucksensor den erreichten Sollwert (bar) dem Frequenzumrichter am Analogeingang meldet und dieser dann abschaltet.
Zitat :
| | Und könntest Du mir noch erklären, wo der konstante Druck herrschen soll? |
Der soll in der Wasserleitung (1 1/2") herrschen.
Zitat :
| | An welcher Stelle soll der Drucksensor eingebaut werden? |
In der Nähe der Pumpe.
Zitat :
| | Und wie soll dann sichergestellt werden, dass dann alle Pflanzen gleiche Menge Wasser abbekommen? |
Das übernimmt eine HUNTER Beregnungsanlage mit Magnetventilen.
Zitat :
| | Ein Abschaltorgan hinter dem Umrichter? Oder soll der Grundfos (heisst es nicht Grundfoss?) MP204 die Motortemperatur erfassen und den Umrichter abschalten? Signal über die Motorleitung? Ich glaub, ich steh auf dem Schlauch. |
Nein nicht hinter dem Umrichter. Vor dem. Der Motorschutz zieht das Schütz an. Wenn ein Wert nicht stimmt, dann fällt das Schütz ab und die Stromversorgung zur Pumpe wird unterbrochen.
Ja du haßt schon richtig gelesen. Das Signal des PT100 wir über die Stromleitung gesendet und am Motorschutz ausgewertet.
Schau dir mal auf der Grundfos Webseite den Motorschutz an. Der ist wirklich klasse.
Und GRUNDFOS ist schon richtig.
Grüße
Stephan
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