Betrachte mal nur den Spannungsteiler R1 R2 an den 12V. Die Spannung an der Verbindung R1 R2 liegt bei 10V. Wenn jetzt U1 über 10+0,6=10,6V kommt, wird die Diode leitend und es fließt ein Strom über R2 gegen Masse.

Bei U1=24,6V sollten 12mA über R und R2 fließen, der Strom durch R1=0, an der Kathode der Diode sollten dann 12V anliegen. Steigt die Spannung noch weiter, beginnt der Strom über R1 in die 12V Quelle zu fließen.

mfg lötfix

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 11 Sep 2010 14:39 ]

Hm wie kommst du denn gerade auf die 10V ? Oder ist das "nur" eine Annahme?

I_Spannungsteiler=12V/(R1+R2)=12V/1200Ω=10mA
U_Kathode=I_Spannungsteiler*R2=10mA*1000Ω=10V

Die 10V bleiben aber nicht konstant, sondern steigen, wenn zusätzlicher Strom aus U1 über R und D in R2 fließt.

Siehe auch Korrektur/Zusatz am vorherigen Beitrag.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 11 Sep 2010 14:56 ]

Verstehe noch nicht ganz die Tatsache, dass ab einer bestimmten U1 durch R1 kein Strom fließt. Heißt das, dass die 12V Quelle an dem Punkt nicht "aktiv" ist?

Zitat : hummel55 hat am 11 Sep 2010 15:58 geschrieben :

Verstehe noch nicht ganz die Tatsache, dass ab einer bestimmten U1 durch R1 kein Strom fließt. Heißt das, dass die 12V Quelle an dem Punkt nicht "aktiv" ist?

Wenn U1 über 10,6V steigt beginnt ein Strom von U1 über R und D in R2 zu fließen. Dieser Strom addiert sich zu dem Strom welcher von der 12V Quelle über R1 in R2 fließt. Dadurch erhöht sich die Spannung an R2.
Zwischen Punkten mit gleichem Potential fließt kein Strom. Das ist dann erreicht, wenn an beiden Seiten von R1 12V anliegen. Damit die 12V anliegen, müssen 12mA durch R2 fließen, und auch durch die Diode (+0,6V) und R (1000Ω*12mA=12V). Das ergibt dann U1=U_R+U_D+U_R2=12V+0,6V+12V=24,6V

Die Schaltung funktioniert wie ein belasteter Spannungsteiler, nur wird kein Strom entnommen sondern zugeführt!

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Ab U1=10,6V gilt:



mfg lötfix

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Hab noch die Diode vergessen...



mfg lötfix

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Ah jetzt ist es klar. Danke:)

Nächstes Problem:

Bei folgender Aufgabe habe ich für LED 2 3,4 V heraus und LED1 2,7V (bei negativem Strom). Bei diesen Werten können sie leuchten. Ach ja, die Ueff habe ich in 5V umgerechnet.

Imax = 16 mA
Imin = -23 mA

Bei den Gradangaben habe ich Probleme...
Als u setze ich einmal die Vmin bzw. Vmax Werte ein bei denen die jeweilige LED leuchtet und errechne so die dazugehörigen Winkel...

u (Momentanwert) = Amplitude * sin (wt), wt=Phasenwinkel

Für die 3,4V habe ich: 42,84° bis 180°-42,84° = 138°
Für die 2,7V : 180° + 32,68° = 212° bis 360°-32,68°= 328°

Sieht doch gut aus, mit Vmin und Vmax meinst Du vermutlich U_Spitze.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Doch noch mal eine Frage zur vorletzten Aufgabe, habe es glaub ich doch nicht verstanden:

Zitat:
"Betrachte mal nur den Spannungsteiler R1 R2 an den 12V. Die Spannung an der Verbindung R1 R2 liegt bei 10V. Wenn jetzt U1 über 10+0,6=10,6V kommt, wird die Diode leitend und es fließt ein Strom über R2 gegen Masse."

Das Beispiel mit 24,4V ist einleuchtend. Nur diese 10,6V nicht...Wenn U1=10,6 V hätte ich doch am Knotenpunkt zu R1 bzw. R2 kein Potential von 10V sondern 0V Dachte das müsste erreicht werden, damit die Diode leitet?

So ganz habe ich nicht verstanden, wo bei dir das Verständnisproblem liegt.

Sei U1 noch nicht vorhanden, nur die 12 Volt.
Durch den Spannungsteiler ergibt sich am Knotenpunkt eine Spannung von 10 Volt.
Legst Du jetzt U1 an und diese ist kleiner als 10,6 Volt, wird diese 1:1 an den Ausgang weitergereicht. Von den 12 Volt kann ja nichts rückwärts durch die Diode fließen. Steigt U1 über 10,6 Volt, wird die Diode leitend.
Am Knotenpunkt hasst Du immer eine Spannung von 10 Volt oder mehr.

DL2JAS

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Ich sitze gerade an der selben Aufgabenstellung.

Meine Antworten nach euren Tipps:

a) Diode sperrt von U₁ = 0-10,6V und leitet bei U₁ > 10.6V

b) bei U₁ = 0-10,6V --> I = U₁/R
bei U₁ > 10.6V --> I = [(U₁-0,7V)]/[R+(R1R2/R1+R2)]

Habe ich das soweit richtig verstanden?

zu c): U₂ steigt erst linear mit U₁ an (bis 10,6V). Dann leitet die Diode und U₂ steigt nicht mehr im selben Maße wie U1. Aber wie genau? Wie sehen die Verhältnisse z.B. bei U₁ = 15V aus?
Desweiteren schreibt ihr, dass die Diode ab U₁ = 10,6 V leitet.
Aber es fällt doch auch bereits Spannung an R ab, sodass diese Aussage in meinen Augen nur korrekt ist, wenn man sagt, dass die Spannung NACH R 10,6V betragen muss. Oder nicht?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hoover am 15 Sep 2010  3:01 ]

Zitat : Hoover hat am 15 Sep 2010 02:53 geschrieben :

Aber es fällt doch auch bereits Spannung an R ab, sodass diese Aussage in meinen Augen nur korrekt ist, wenn man sagt, dass die Spannung NACH R 10,6V betragen muss. Oder nicht?

Wenn man es ganz genau nimmt stimmt das, besonders dann, wenn man U2 mit einem Widerstand belastet, dann fällt sogar schon im Bereich unter 10,6V Spannung an R ab. Da hier U2 aber unbelastet ist, fließt erst ab 10,6V ein Strom durch R und verursacht dort einen Spannungsabfall. Auch wurde die Diode als ideal angenommen, sonst wird die auch nicht schlagartig leitend (siehe Diodenkennlinie).

mfg lötfix

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