Das ist ja schön und gut aber bei uns ist in jeder UV in jeder Steckdose L1,L2,L3,N,PE! Die Kabel kommen getrennt an und im Schaltschrank wird N mit PE verbunden oder z.b. die 0 Seite von einem Trafo mit den Schutzleiterkontakten verbunden! Wieso macht man das?

stell mal dem Projektanden diese Frage. Der sollte es Wissen.

Einspeisung (TN-C Netz ) L1 , L2, L3 und PEN
in der UV (TN-C-S Netz) erfolgt die Auftrennung des PEN in PE und N
Gruß Bernd




_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Ich bin Lehrling und mein Meister sagt das muss man so machen (0 & N verbinden)! Allerdings verstehe ich seine Erklärung nicht bzw. kann er es nicht richtig erklären wieso er das so macht.

Ist es denn Grundlegend üblich wenn z.b. aus der 16A CEE Steckdose die Leitungen getrennt kommen sie in der Anlage zu verbinden?

So der N (Neutralleiter)ist der geerdete Sternpunkt der Spannungsquelle und hat keinerlei Schutzfunktion! (ist aber immer ein aktiver Leiter)
Der PEN (Nullleiter)ist die Vereinigung des Schutzleiters mit dem Neutralleiter.
Netzform TT und TN-S haben einen Neutralleiter.
Netzform TN-C hat einen PEN.

Den Ausdruck Nullleiter vergiss mal lieber und verwende dafür besser PEN.

Noch etwas wurde der PEN einmal getrennt in N und PE darf er nie wieder zusammengeführt werden !!



_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

Die Kabel kommen getrennt an und im Schaltschrank wird N mit PE verbunden

Das interpretiere ich so, dass N und PE in eurer Anlage tatsächlich mehrfach verbunden sind?

Nee nee, nach Vorschrift iss das nich...

Also zur Klarstellung: Wie sieht die Zuleitung zum Schaltschrank aus, also wie viele Adern in der Leitung, welche Farben und wo kommt die Zuleitung her (HV/HAK/andere UV)? Gibt es weitere Leitungen z.B. zur Potentialausgleichschiene?

Kurz lässt sich sagen: Bei TN(-C) kommt ein PEN ins Haus, also eine Ader, die PE und N darstellt. Heutzutage wird diese irgendwo (wo genau steht in den TAB) aufgetrennt in PE und N - und ab da nie wieder zusammen geführt. Bei TT kommt nur der N ins Haus, der PE muss per Erder selbst erstellt werden. Dieser hat auch nirgends eine Berührung mit dem N, nur durch die Erde und über den VNB-Erder.

_________________
Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Die Zuleitung besteht aus L1,L2,L3,N,PE! N ist blau und der PE grün/gelb.
Alle zu erdenten Teile (Motorgehäuse, Schaltschrankgehäuse etc.) sind auf einer Schiene mit Klemmen im Schaltschrank verbunden. Dann wurde der N von der Zuleitung mittels Brücke mit den Erdungsklemmen verbunden; der PE von der Zuleitung ist auch in so eine Klemme geschraubt. Das ist das was ich nicht verstehe. Der Schaltschrank ist marke Eigenbau.

Autsch Frage mal den Meister und den Projektanden ob sie schon mal was von der VDE gehört haben??
PEN eimal getrennt , nie wieder vereinigt!
Du kannst das Netz ab der Trennstelle als TN-S Netz betrachten.

Geh mal davon aus das du in der Zuleitung zur UV einen RCD hast.
Was denkst du macht Dieser bei einer Verbindung von N und PE nach ihm?
Grob gesagt ist das Murks³!!

Gruß Bernd

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Richtig: So eine Konstruktion ist verboten, bleibt verboten und war schon immer verboten!!!

Im Übrigen stimmt jedoch auch Deine Nomenklatur nicht:

- der N ist der Neutralleiter (aktiver Leiter - führt also NUR Betriebsrückstrom, hat aber KEINE Schutzqualität - darf z.B. abgesichert, geschaltet und über Steckverbindung geführt werden).
- der PE ist ein reiner Schutzleiter (kein aktiver Leiter - hat Schutzqualität, darf jedoch KEINEN Betriebrückstrom führen - darf nicht gesichert oder geschaltet, aber sehr wohl vorauseilend über Steckverbindung geführt werden)
-der PEN hieß früher Nulleiter, heute PEN-Leiter (er ist ein kombineter N- und PE-Leiter, aktiver Leiter - führt also Betriebsrückstrom UND hat Schutzqualität - er darf weder abgesichert noch geschaltet oder über Steckverbindung geführt werden)

Von machen pseudo-Fachleuten wird gerne der Neutralleiter "Nulleiter" genannt. Dies ist jedoch nicht etwa nur eine veraltete Bezeichnung, sondern schlicht grundfalsch!
Zu Zeiten des Nulleiters hieß der Neutralleiter Mittelpunktleiter (Kurzzeichen Mp).
Es sind schlicht zwei wesentlich verschiedene Dinge.


Druck das hier mal aus und laß es zufällig dort liegen, wo Dein dringend nachschulungsbedürftiger Meister seine Vesperpause zu machen pfleght...


_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Bisher ging ich davon aus, nur hier in Italien auf solch haarsträubende Installationen zu treffen. Aber man lernt ja bekanntlich nie aus

_________________
Fehler passieren immer wieder. Wichtig dabei ist, anschliesend noch in der Lage zu sein, davon berichten zu können!!

Wobei ich schon etliche vorverdrahtete Steuerschränke von den unterschiedlichsten Maschinenbauern geliefert bekommen habe, in welchen pauschal eine PEN-Brücke eingebaut war. Irgendwo im Kleingedruckten der Anlagendokumentation steht dann sinngemäß der lapidare Satz: "Bei Bedarf ist die PEN-Brücke zu entfernen udn sind die Schaltpläne anzupassen".
Spätestens bei der Inbetriebnahme muss so eine Brücke aber als fehl am Platze auffallen.
Ein Steuerungsbauer hat mir 'mal erklärt, dass die meisten Anlagenplaner keinen blassen Schimmer von Netzformen oder gar den Verhältnissen am Aufstellort haben, daher wird die Brücke sicherheitshalber einfach immer eingebaut, nicht dass die Brücke bei der Inbetriebnahme fehlt und es ein Riesentheater deswegen gibt (inkl. Express-Nachlieferung, Konventionalstrafen ec.).

Offtopic :

Zum Thema "Murks" noch eie Anekdote: Aus Zeitgründen habe ich 'mal einen kompletten Unterverteilerschrank (4 Felder, Einspeisung 2x4x240mm², Vorsicherung 315A, TT-Netz mit Sammel-FIs 0,3A für alle Stromkreise) bei einem sehr großen Elektro-Industrieunternehmen bauen lassen. Nach Zuschalten der Versorgungsspannung sah alles prima aus. Steckdosenstromkreise wurden aufgelegt und (zunächst mittels Duspol) geprüft - unauffällig. Die Kollegen haben dann die Steckdosen als Versorgung für weitere Arbeiten "provisorisch" genutzt. Dabei sind ständig die Fehlerstromschutzschalter gefallen... Ursache waren Fehlerstromschutzschalter, in welche die Außenleiter von Oben, die Neutralleiter jedoch von unten eingeführt waren... Im Prüfprotokoll des Lieferanten waren natürlich alle Prüfungen abgehakt und selbstredend alle Werte bestens...

_________________
Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!