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BID = 706674
JürgenA
Gerade angekommen
Beiträge: 9
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Hallo Forumsgemeinde,
zunächst mal ein herzliches Hallo von einem Neuling  .
Wie es nun mal so häufig bei Foren ist, stösst man aus aus Anlass einer konkreten Problemstellung zu einer neue Fornegemeinschaft. So ist das auch bei mir im hier vorliegenden Fall.
Die SuFu habe ich schon strapaziert, aber mit den gewählten Begriffen nichts passendes gefunden  .
Hier mal die Fakten (gem. Foren-Anleitung):
12V-System mit Stangen
5 x 20 W Spot
Länge der Stange: insgesamt 3 m
Original-Set hatte im zentral (in der Mitte der 3 m) angebrachten Sockel einen schweren runden Trafo
Dimmung nicht vorgesehen
Die komplette Lampe funktionierte nicht mehr (Leuchtmittel waren alle i.O.).
Den eingebauten Trafo kann ich kabel-mäßig komplett von den Stangen trennen.
Einen Ersatztrafo zum Einbau in den Lampensockel gibt es nicht.
Ich brauche also einen neuen Trafo. Dieser muss sichtbar unter die Decke montiert werden, und sollte daher möglichst unscheinbar sein.
Nun zu meinen Fragen:
Eignet sich ein elektronischer Trafo mit 105 VA?
Muss ich bei der maximalen Leitungslänge von 2m nur die Leitung vom Trafo-Ausgang bis zum zentralen Anschluss an die Stangen berücksichtigen (wäre knapp 1 m), oder die 3 m Stange hinzuzählen?
Elektronische Trafos die ich mir angeguckt habe, haben sekundärseitig 3 Klemmenpaare. Kann ich das Stangensystem an einem einzigen dieser Paare anschließen?
Ich freue mich auf eure kompetenten Antworten.
Danke und Grüße
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BID = 706676
fuchsi
Schreibmaschine
Beiträge: 1704
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Sicher, dass der alte Trafo kaputt ist?
Die haben oftmals primärseitig eine Glasrohrsicherung eingebaut. Die mal als erstes kontrollieren. |
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BID = 706680
JürgenA
Gerade angekommen
Beiträge: 9
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Hallo,
den Sockel habe komplett auseinander gebaut. Da war nichts mit Sicherung.
Habe die Zuleitungskabel (Primärseite) und die Anschlusskabel innerhalb des Sockels zu den beiden Stangenseiten auch schon getrennt. Der Sockel dient sozusagen nur noch als Montage- und Haltepunkt.
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BID = 706683
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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da dürfte ein Ringkerntrafo verbaut gewesen sein, und die gibt es auch als Ersatz.
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 706686
Kleinspannung
Urgestein
Beiträge: 13360
Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Aug 2010 16:05 geschrieben :
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und die gibt es auch als Ersatz.
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Hier sollte was dabei sein...
http://www.pollin.de/shop/t/MDk2OTA......html
_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 706689
JürgenA
Gerade angekommen
Beiträge: 9
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Ringkerntrafo trifft die Sache offensichtlich exakt. (Die Pollin-Teile sehen zumindest so ähnlich aus).
Ich befürchte allerdings, dass es (mir) nicht gelingen wird, den alten Ring von der Sockelplatte zu lösen und dann auch noch einen neuen Ring zu bekommen, der die passenden Abmessungen hat.
Ich würde mich daher freuen, wenn ihr mir meine Fragen bzgl. des elektronischen Trafos (zumindest vorsorglich) auch beantworten könntet.
Thx a lot
[ Diese Nachricht wurde geändert von: JürgenA am 9 Aug 2010 16:17 ]
Nachtrag per edit:
Wäre dieser Trafo http://www.conrad.de/ce/de/product/574224/ geeignet?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: JürgenA am 9 Aug 2010 16:27 ]
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BID = 706696
sam2
Urgestein
Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Bei diesen Systemabmessungen sind die üblichen elektronischen Trafos NICHT geeignet!
Du kannst ihn zwar auslagern, aber mußt wieder einen konventionelle nehmen.
Und dann würde ich eben doch überlegen, wieder einen Ringkerntrafo zu nehmen und den in das vorhandene Gehäuse einzusetzen.
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 706713
JürgenA
Gerade angekommen
Beiträge: 9
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Hallo nochmal,
vielen Dank für eure schnellen und kompetenten Antworten.
Dann werde ich mal
1. versuchen, einen passenden Ringkerntrafo zu finden oder alternativ
2. einen konventionellen vergossenen Trafo für die externe Montage oder alternativ
3. je nach Preis von 1. bzw. 2. mir doch ein neues Komplett-Set kaufen (müssen).
Nochmals Danke
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BID = 706748
Chris11
Stammposter
Beiträge: 465
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Elektroniktrafo geht deshalb nicht, weil die Zuleitungsinduktivität übers Stangensystem zu groß ist. Die weiter entfernten Leuchten werden nur noch schwach Leuchten. Auch ist die EMV Abstrahlung aus dem gleichen Grund zu hoch. Also Ringkerntrafo. Die gehn auch nicht so schnell kaputt, also mess den Vorhandenen mal durch.
MFG
Christian
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Chris11 am 9 Aug 2010 19:22 ]
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BID = 706766
prinz.
Moderator
Beiträge: 8933
Wohnort: Gifhorn und Wolfenbüttel
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Moin
Dem muß Ich wiedersprechen hab ein 3 Phasensystem auf 12V Umgebaut
ging wunderbar mit einem Elektronischen Trafo und das über Jahre.
mfg
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Nur für nicht Mutige
1.Freischalten
2.Gegen Wiedereinschalten sichern
3.Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4.Erden und kurzschließen
5.Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Anmerkung von sam2:
Daß etwas im Einzelfall funktioniert, ist ja nun überhaupt kein Nachweis für die grundsätzliche Eignung oder gar die Zulässigkeit!
Sowas kann durchaus gefährlich sein!
Bei manchen elektronischen Trafos funktioniert z.B. bei zu langen Sekundärleitungen die Kurzschlußerkennung (und -Abschaltung) nicht mehr... 
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 10 Aug 2010 1:34 ]
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BID = 706773
dl2jas
Inventar
Beiträge: 9914
Wohnort: Kreis Siegburg
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Auch ich rate von elektronischen Trafos ab.
Die Haltbarkeit ist sehr stark abhängig vom Hersteller. So ein Trafo ist nichts anderes als ein Schaltnetzteil. Darin gibt es üblicherweise Elkos. Wurden diese in Pinpong gefertigt, Gehäuse ein Stück Bambusrohr und sind mit Reis gefüllt, halten sie nicht sehr lange.
Auch sind die Dinger HF-Schleudern, Radioempfang auf den unteren Bändern kann damit massiv gestört werden.
Prüfe den vorhandenen Trafo, welches Problem er hat, Ohmmeter an Primär- und Sekundärwicklung hängen.
DL2JAS
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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert
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BID = 706810
JürgenA
Gerade angekommen
Beiträge: 9
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Ok, ich habe es jetzt doch geschafft, den ursprünglichen Ringkerntrafo aus dem Gehäuse auszubauen.
Es gibt folgende Anschlüsse (wie wohl bei jedem Trafo dieser Art):
primär: 2 x rot
sekundär: 2 x schwarz
Zum Messen habe ich ein Ohm-Meter zur Verfügung.
M.E. müsste zwischen primär und sekundär immer ein Widerstand bestehen. Gemessen habe ich zwischen primär und sekundär 113 Ohm.
Der Widerstand zwichen den beiden sekundär-Anschlüssen beträgt 0,2 Ohm und derjenige zwischen den beiden primären 1,7 Ohm.
Kann mir jemand diese Werte deuten bzw. mir sagen was ich messen muss, um klar zu wissen, ob das Teil kaputt ist oder nicht.
Gruß Jürgen
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BID = 706811
Kleinspannung
Urgestein
Beiträge: 13360
Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
JürgenA hat am 9 Aug 2010 23:15 geschrieben :
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M.E. müsste zwischen primär und sekundär immer ein Widerstand bestehen.
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Wie kommst da drauf?
Wie ein Trafo funktioniert weißt aber schon,oder?
Zwischen Primär und Sekundär sollte bei einem "Normalen" Trafo niemals was zu messen sein...
Und rechne mal aus,was primär bei 230V und 1,7 Ohm für ein Strom fliessen würde,und dann denk mal über die Sicherung und deine Meßwerte nach... 
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(Albert Einstein)
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am 9 Aug 2010 23:27 ]
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BID = 706812
der mit den kurzen Armen
Urgestein
Beiträge: 17434
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Zwischen Primäranschluss und Sekundäranschluss darf es keine
Verbindung geben . Der Trafo hat einen Wicklungsschluß und ist hinüber
Gruß Bernd
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BID = 706814
Kleinspannung
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
der mit den kurzen Armen hat am 9 Aug 2010 23:23 geschrieben :
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Der Trafo hat einen Wicklungsschluß und ist hinüber
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Ich vermute eher,mit den Meßkünsten desjenigen welchen oder seinem Multimeter ist es nicht weit her... 
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