Zitat : kaidegen hat am  1 Jul 2010 12:31 geschrieben :

also: Du sicherst sowieso nicht den DLE ab, sondern du schützt die Leitung zum DLE vor Überstrom. Das Problem welches dein Elektriker sieht könnte die Abgangsklemme des LSS sein welche eben nicht für 2x4 oder 2x6 mm² ausgelegt ist. Das hängt sicher vom LSS ab, aber meistens wirds wohl nicht so sein dass er vom Hersteller dafür "freigegeben" ist.

hm ja, wo du Recht hast hast du Recht. Immer diese Redensarten.

der Elektriker hat sich nichtmal die vorhandenen LSS angeschaut sondern pauschal gemeint, ich soll nen 2ten LSS getrennt anklemmen. die Klemmen selbst sahen aus als könnten sie das handlen... egal, ich machs einfach und stell keine weiteren Fragen.

Zitat : sam2 hat am  1 Jul 2010 13:09 geschrieben :

Technisch und von den allgemeinen Vorschriften her wüßte ich keinen Grund, der dagegenspräche, einen gemeinsamen LS zu nutzen. Aber es kann sein, daß der VNB einen bestimmten Schaltungsaufbau fordert. Dann muß es natürlich so gemacht werden.

Hab das Ding sowieso (voreilig) bestellt, also ist es ganz gut so, das es wenigstens einer Verwendung zugeführt wird. Mir fällt keine andere Anwendung im Haushaltsbereich ein, wo ein 3x32A LSS sinn machen würde, außer vielleicht ne dicke CEE, aber sowas benötige ich nicht.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: sub205 am  1 Jul 2010 13:14 ]

@Sam2: Wie ist das denn generell mit 2 Adern in einer Klemme ?

Ermessensentscheidung ( Wenn die reingehen und fest sind ists ok) oder muss es explizit im Datenblatt zu dem LSS angegeben sein ?
(Hier bei ABB zB steht drin: Anschluss von ein-, mehr- und feindrähtigen Leitern bis 35mm²) Wie ist das auszulegen ?

Gruß

[ Diese Nachricht wurde geändert von: kaidegen am  1 Jul 2010 13:31 ]

Zitat :

Oder kann es sein, das der 3x32A-LSS beim Start des Master-DLE und gleichzeitigem Betrieb des Slave-DLE auslösen würde, weil LAR und Schütz nicht schnell genug abschalten, sofern beide DLEs an dem einen LSS hängen würden?

Kurze Rechnung: Klemmt das LAR, sind 60A zu erwarten, das ist rund der Doppelte Nennstrom

http://de.wikipedia.org/w/index.php.....01932

Laut Auslösekennline (Charakteristik B/C vorrausgesetzt) kann er in 100sec und muss in 1000sec auslösen.

Gruß Topf_Gun

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Zitat : Topf_Gun hat am  1 Jul 2010 13:48 geschrieben :

Kurze Rechnung: Klemmt das LAR, sind 60A zu erwarten, das ist rund der Doppelte Nennstrom http://de.wikipedia.org/w/index.php.....01932 Laut Auslösekennline (Charakteristik B/C vorrausgesetzt) kann er in 100sec und muss in 1000sec auslösen. Gruß Topf_Gun

Jap, aber wird diese Situation nicht erst dadurch schlimmer, wenn jeder DLE getrennt abgesichert ist? Sonst würde ja direkt bei 60A der 32A LSS fliegen.

Eigentlich jain, denn dann ist die 50A mit 60A + belastet. (1,2*I_n)

Da diese Vorsicherung in Neuanlagen häufig mit Charakteristik E ausgeführt ist (verzögerte Kurzschlussauslösung, thermische Auslösung bei 1,05 bis 1,2In) ist es wahrscheinlich das der E50 auslöst.

Ob allerdings ein B32 zu einem E50 bei Überlast 60A und ein bischen selektiv ist, kann bezweifelt werden.
Bei 2 Sicherungen B32 fällt irgendwann garantiert der E50.
Bei einer Sicherung B32 ist nicht klar, wer auslöst.

Edit:
Bis etwas über 50A Laststrom löst irgendwann der B32 mit Überlast aus,

Ab 96A kann der B32 schnell auslösen und ist damit selektiv zum E50
Ab 160A muss der B32 schnell auslösen und ist damit selektiv zum E50
Nur im Bereich ca 60 bis 90A ist es nicht klar wer zuerst auslöst.

Gruß Topf_Gun


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am  1 Jul 2010 14:42 ]

Zitat : Topf_Gun hat am  1 Jul 2010 14:18 geschrieben :

[... lots of stuff ...] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am  1 Jul 2010 14:42 ]

Was bin ich froh, das ich auf Nachrichtentechnik und Softwareentwicklung spezialisiert habe... aber ich glaube den meisten Elektrikern gehts genau andersrum

Bleib mir mit Frequenzen >10kHz vom Leib, das ist schwarze Kunst!



Gruß Topf_Gun

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Zitat : Topf_Gun hat am  1 Jul 2010 15:22 geschrieben :

Bleib mir mit Frequenzen >10kHz vom Leib, das ist schwarze Kunst! Gruß Topf_Gun

du, ich bin heute noch manchmal erstaunt wie schnell doch ne einfache multiplikation bei nur 4mhz schon ist... wenn ich überleg wie lange ich dafür brauche ...

Offtopic :

Dann bist Du im Kopf aber sehr langsam! Die 4 Millihertz schlag ich locker (und ich bin schon nicht sonderlich gut...).

Zitat :

Gruß Topf_Gun

du bist aber nicht zufällig auch im heise-Forum aktiv, weil ich diesen Nickname da gerade lese?

Zitat : kaidegen hat am  1 Jul 2010 13:21 geschrieben :

@Sam2: Wie ist das denn generell mit 2 Adern in einer Klemme ? Ermessensentscheidung ( Wenn die reingehen und fest sind ists ok) oder muss es explizit im Datenblatt zu dem LSS angegeben sein ? (Hier bei ABB zB steht drin: Anschluss von ein-, mehr- und feindrähtigen Leitern bis 35mm²) Wie ist das auszulegen ? Gruß

Eine Ader Pro Klemmstelle, soweit nichts anderes da steht. Obo erlaubt in seinen Fahrstuhlklemmen auch zwei Adern, aber nur, wenn beide Adern 16mm² starr sind (wenn ich mich recht erinnere). So gewährleistet, dass jede Ader zuverlässig festgeklemmt wird (sie liegen in der Klemme schräg versetzt übereinander). Zwei 10²-Adern (starr) würden nebeneinander in der Klemme zu liegen kommen; eine könnte stärker geklemmt werden und die andere fast gar nicht -> mögliche Fehlerquelle und Brandursache, gegen die der Hersteller sich absichern will, indem er diese Klemmung nicht erlaubt.
Man kann nun zwei starren 10²-Adern jeweils einen U-förmigen Abschluss verpassen (das Aderende umbiegen) und diese dann übereinander in die Fahrstuhlklemme einlegen; dann werden beide Adern mechanisch zuverlässig zusammen und mit der Klemme verklemmt. Nach Hersteller ist das aber trotzdem nicht erlaubt, weil dieser sonst extra genau beschreiben müsste, wie diese U-Biegung genau auszusehen hat; evtl. ist die Klemmstelle dann auch nicht mehr fingersicher (wie es heute gefordert wird).

Ob der Installateur die Anlage so (gegen die Herstellervorgabe, aber dennoch "vernünftig" verklemmt) abnehmen darf, wüsste ich auch gern. Gibt's da eine Regelung, die das erlaubt bzw. rechtfertigt (evtl. ähnlich dem Einsatz von Wagoklemmen in nicht tiefen UP-Gerätedosen als Abzweigstellen zu anderen Steckdosen anstelle der Steckdosenklemmen)?


Gruß, Bartho

Zitat : Bartholomew hat am  1 Jul 2010 17:42 geschrieben :

Ob der Installateur die Anlage so (gegen die Herstellervorgabe, aber dennoch "vernünftig" verklemmt) abnehmen darf, wüsste ich auch gern. Gibt's da eine Regelung, die das erlaubt bzw. rechtfertigt (evtl. ähnlich dem Einsatz von Wagoklemmen in nicht tiefen UP-Gerätedosen als Abzweigstellen zu anderen Steckdosen anstelle der Steckdosenklemmen)? Gruß, Bartho

Ich habe bereits unzählige Male stinknormale B16er gesehen an denen ausgangsseitig 2 oder mehr 1,5² Adern hingen, ist also durchaus Gang und Gäbe. Zumindest bei diesen kleinen Durchmessern.

Aber wenns bei den Großen nur bei expliziter Freigabe so sein sollte, ist es doch bei den Kleinen genauso?

Hallo,

also zB hier in der Montageanleitung von Moeller Leitungsschutzschaltern

ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWA_INSTRUCTIONS/17550701.pdf

steht explizit, dass man auch 2 Adern anschliessen darf.
Bei Hager oder ABB hingegen ist nichts zu finden.

Gemacht wird es sehr häufig, wird wahrscheinlich auch kein Problem werden.

Es geht mir aber nur mal um die rechtliche Seite. Wer das abnimmt muss ja eigentlich schauen ob die Herstellervorgaben eingehalten wurden.

Ich denke der Hersteller will ja auch lieber auf der sicheren Seite sein und sagt einfach geht nicht
Sonst müsste man alle möglichen Querschnitte die zusammen möglich sind auflisten, oder dazuschreiben dass es nur geht wenn die genau gleich dick sind etc.

Also wie Handhaben das die Praktiker ?

Gruß