Hallo

danke erst mal für die Antwort. Die Schnittstellen sind wirklich auf 9600 eingestellt. Die RS485 kommt daher, das alle Geräte in diesem System damit arbeiten und daher auch die "externen" gleich angeschlossen wurden. Das ganze läuft mittlerweile seit 1998, aber die Gewitter und damit die Schäden haben in den letzten 3 Jahren zugenommen. Ethernet kommt leider nicht in Frage, da die Kartenleser keine Ethernetschnittstelle haben, aber die jetzigen Geräte sind auch nicht in Busstruktur sondern als PunktzuPunkt, an jeder Schnittstellenkarte hängen bis zu 16 Kabelenden, wo die jeweiligen Geräte dann angeschlossen sind. Das liegt aber einfach daran, das jedem Gerät eine "Com" Schnittstelle zugewiesen ist und diese auch einen eigenen Baustein (Chip) haben. Ich fahr mir heute Nachmittag nochmal was anschauen, mir ist gerade was eingefallen, was ich aber erst überprüfen muss.
Wenn ich es also richtig lese, ist es nicht so ohne weiteres möglich, die Optokoppler dort hinein zu setzen. Wie bekomme ich das mit dem Gleichanteilfreien Leitungscode heraus. Der Spannungsunterschied zwischen 0 und 1 ist ja nicht sehr hoch bei RS485, was ich bisher darüber gelesen hab. Ich nehme daher an, Sie meinen den Teil der Übertragung, bei dem kein Signalwechsel erfolgt. Allerdings werden alle Schnittstellen im µs Bereich nacheinander abgefragt (sieht man am Kontrollmonitor) und an den Kartenlesern wird auf einem Display "Ihre Karte bitte" und Datum und Uhrzeit angezeigt. Dies wird vom PC zu den Kartenlesern übertragen, denn wenn keine Verbindung, dann keine Anzeige.
Wie könnte man die B-Variante mit den Widerständen und Schottkydioden realisieren, idealerweise immer einfach zum dazwischenstecken mit 9pol. Sub-D Stecker/Buchsen.

A.Gerlach

http://www.google.de/products?hl=de.....ing=r

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Einfacher Überspannungsschutz:
BZW06-26B von Signalleitung gegen Masse.

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Interpunktion und Orthographie dieses Beitrags sind frei erfunden.
Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten!

edit: Die Spannungsangabe sollte von der max. Belastbarkeit der RS485 Treiber (max. Pegel) abgeleitet werden.
Also ggf. BZW06-15B (für +-15 Volt) oder BZW06-12B (für +- 12Volt) benutzen.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 10 Jun 2010 11:11 ]

Hallo

ein Phoenix Contact PT5-HF12 DC-ST14V ist schon verbaut, hat aber nicht vor Schäden bewahrt. Es geht auch eine dicke fette gn/ge Ader weg und die ist hoffentlich gut geerdet.
Wenn ich den letzten Post richtig lese, sollte eine solche Diode einfach von jeder Signalleitung gegen eine geeignete Erde geschaltet werden? Also TxD mit Diode gegen Erde und RxD mit Diode gegen Erde. Kann ich die Masseleitungen dabei unberücksichtigt lassen? In den meisten Schaltungen, die ich mir dazu gerade angesehen habe, sind meistens 2 solcher Dioden gegeneinander und dann gegen Masse geschaltet. Sollte ich es auch so tun?

A.Gerlach

Die "B" Version der Diode ist schon eine bidirektionale Version - also nur 1 Diode notwendig.
Die Dioden sind am besten von Siganlleitung gegen Masse zu schalten - evtl. gegen das Gehäuse des PC, in welchem die Empfänger stecken.
Gegen Erde ist nicht immer ganz glücklich - ich hab' schon PCs erlebt, da war das gesamte Gehäuse auf gefährlich hohem Potential...


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Zitat :

Es geht auch eine dicke fette gn/ge Ader weg und die ist hoffentlich gut geerdet.

Ist aber evtl. zu lang.
Die Masseleitung von derartigen Filtern soll auf kürzestem Weg ans Rechnergehäuse gehen.
Das Rechnergehäuse ist dann über den PE des Netzkabels geerdet.

Wenn auf dem Rechnergehäuse bzw. dem PE Spannung ist, so ist das ein ganz anderes Problem, um das sich ein Elektriker kümmern sollte.

Zitat : AndreasGerlach hat am 10 Jun 2010 20:00 geschrieben :

PT5-HF12 DC-ST14V ist schon verbaut...

Ist das denn explizit auch für RS485? (Bin jetzt zu faul, das rauszusuchen).

Wenn Du mal den Gockel bemüht hättest und selber nach "Blitzschutz" und "RS485" gesucht hättest, wäre Dir vielleicht der zweite Treffer aufgefallen...

Da ist ein Datenblatt mit Schaltplan und eine Installationanweisung hinterlegt.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 10 Jun 2010 20:33 ]

Hallo,

es gibt RS-485 Karten mit galvanischer Trennung. Der Treiber ist dann gesockelt auf der aeusseren Seite und dazwischen Optokoppler.
Hier ein Beispiel:
http://www.advantech.com/products/PCI-1602B/mod_1-2MLGIE.aspx
Da gibt's auchnoch andere RS-485 Konverter, vielleicht ist da ja was dabei.

Viele Gruesse
Martin

Hallo

jetzt gibts aber viele Antworten

@martin_s, solche Karten hab ich bereits 2 Stück verbaut gehabt, die 4. ist jetzt drin. Einmal hatten wir einen direkten Blitzeinschlag ins Gebäude, das hat auch der PC nicht überlebt. Ich weiss nicht, was die mit galvanischer Trennung meinen, ich hab mich für mich jetzt darauf geeinigt, die galvanische Trennung gilt für die interne Trennung zum PCI Bus des PC. Waren zwar nicht von Advantech aber von http://www.connecttech.com/sub/Prod.....=BSSP

@Ltof, weiss ich auch nicht, hat eine Elektrofirma eingesetzt, ich nehme an die wissen was sie tun. Allerdings ist das das aktuelle Modell, das vorherige weiss ich jetzt nicht mehr. Mit diesem Modell hatte ich bisher nur eine defekte Leitung, die restlichen 3 Anschlüsse der Schnittstellenkarte funktioniert noch. Aber der Gockelwink war super. Ich hatte bisher immer die falschen Suchbegriffe, da konnt ich das nicht finden. Das ist sowas, wie ich es suche und auch noch mit Optokoppler. Jetzt stellt sich die Frage, reichen nur die Dioden oder gleich solche Module einsetzen.

@Perl, also keine separate Schutzleitung ranziehen, sondern lieber den Schutzleiter des PC verwenden? Hmm, dann würd ich meine Überspannung aber im ungünstigen Fall auch "rückwärts" in meinen PC einleiten und dort noch Schaden anrichten. Andererseits verstehe ich das schon mit den unterschiedlichen Potentialen. Wenn die Erdung des PC einen höheren Widerstand hat als meine Erdung der Signalleitungen, dann gehts in der Richtung durch, bzw. es kann auch Potential in den PC gezogen werden. Zwei (getrennte) Erdungen sind nicht immer gut. Ich werd mir mal den Hauslektriker schnappen, ob der die Potentiale und die Erdung mal prüfen kann. Und dann muss ich noch rauskriegen, mit welcher Spannung mein RS 485 auf den Signalleitungen arbeitet.

A.Gerlach

Zitat :

lso keine separate Schutzleitung ranziehen, sondern lieber den Schutzleiter des PC verwenden?

Du kannst den PC natürlich gern zusätzlich über einen dicken Draht erden, aber wichtig ist, dass die Masseverbindung zwischen PC und dem Überspannungsableiter kurz und dick ist.
Dabei geht es nicht um Widerstände, die dein Hauselektriker messen kann, sondern um die Induktivität dieser Masseverbindung.
Diese Induktivität muss minimal werden, damit durch die hohe Stromanstiegsgeschwindigkeit bei der Blitzeinwirkung keine problematischen Spannungen daran entstehen.
Dazu ist es nötig, dass diese Verbindung möglichst kurz ist und der Leiter einen möglichst großen Umfang hat. Der Querschnitt interessiert hier weniger. Deshalb ist ein flaches Band aus Kupfergeflecht günstiger als ein dicker Runddraht.
Am besten verschraubt man die Masseanschlüsse direkt miteinander und erspart sich so die schädliche Leitungsinduktivität.

Wenn es sich nicht vermeiden lässt, dass zwischen Rechnereingang und Masse des Überspannungsableiters mehr als ein paar Handbreit sind, dann empfiehlt es sich außerdem die Masseleitung und die Signalleitung zu bündeln, damit zwischen der Signalleitung und der Masseleitung möglichst wenig Fläche aufgespannt wird.

Zitat : AndreasGerlach hat am 10 Jun 2010 22:38 geschrieben :

Jetzt stellt sich die Frage, reichen nur die Dioden oder gleich solche Module einsetzen.

Ehrliche Antwort: Vergiss es, das selber nachmachen zu wollen. Da steckt sehr viel Erfahrung hinter.

Weiter oben hatte ich Dir schon einen anderen Link gegeben. Dort findest Du noch mehr dieser Filtermodule mit Preisen.

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