Zitat : sam2 hat am  2 Jun 2010 10:08 geschrieben :

Aaaaaalso: Erstens solltest Du klären, ob es wirklich ein Boiler ist (also OHNE Wärmedämmung) oder nicht doch ein Speicher (MIT Dämmung). Vermutlich aber ein Speicher.

Wandspeicher heisst das wohl im Fachjargon. Ein Riesenoschi auf jeden Fall.

Zitat :

Mit 80l, auf "Eco" aufgeheizt, können eigentlich sogar 3 Personen schon gut duschen, wenn das keine stundenlange Orgie wird (oder verschwenderische "Massageduschköpfe verwendet werden)... Ist hier seit Jahrzehnten so im Einsatz und hat sich bewährt.

wie gesagt, ich dreh gern bißchen wärmer, damit ich noch kelt zumischen kann. Die Wassermenge is sonst bißchen wenig.

Zitat :

Ansonsten mein Spar-Tipp: Gemeinsam mit der Freundin duschen!

Natürlich gerne, aber da wir nicht zusammen wohnen dusch ich schon oft allein. Außerdem duscht sie gern extrem heiß, ich eher so warm.
Ansonsten hab ich schon Sparpotential durch vermehrtes Auswärtsduschen ins Auge gefasst

Zitat :

Im Prinzip hast Du die Anleitung richtig verstanden und man sollte es vorzugsweise (wenn Wohnung dauerhaft genutzt) auch so betreiben (da Verkalkungsneigung bei Schnellheizung höher). Allerdings kann es sein, daß entweder das Gerät nicht korrekt verdrahtet ist (kommt öfters mal vor) oder einen Defekt aufweist. Ist denn ausgeschlossen, daß es sich um eine Zweitarifanlage handelt? Oder zumindest mal gehandelt hat? Dann wäre es so eingerichtet, daß die Langsamaufheizung nur während der Niedertarifzeit (Nachtstrom) freigegeben ist.

Also ich hab nur einen Stromzähler, also auch nur einen Tarif (zumindest sagt das die Ablesekarte der Stadt so).
Was da mal wie angeklemmt war oder ist, kann ich nicht sagen, aber ggf. muss ich doch mal den Hausmeister kommen lassen oder so.

[quote]
Im Übrigen wird der Energieaufwand für die Trinkwassererwärmung gerne überschätzt.
Von welcher Größenordnung reden wir denn? Ich tippe eher auf andere Verursacher.
[quote]
Siehe anderer Thread, 2200 kWh / a.

Andere Verbraucher: Naja Staubsauger mit >2kW, Fön mit 2kW, PC, Beleuchtung,....

Zitat :

Wenn Du natürlich vor jedem Duschen den kompletten Speicherinhalt auf mehr als Eco hochheizt, kommt Einiges an Bereitstellungsverlusten zusammen... Wie oft wird überhaupt geduscht?

so hab ichs halt gemacht, wenn ich nicht kalt duschen wollte.
Aber evtl muss ich einfach lernen mit so nem Pieselstrahl voll Wasser klar zu kommen und weniger heiß heizen.
Geduscht wird so ca. 3x pro Woche. Je nachdem wo wir die Zeit verbringen etc.

Zitat :

Was ist mir dem Warmwasser für die Küche? Gibt es eine Spülmaschine? (Handspülen verbrät oft weit mehr Heißwasser als Duschen!)

Kleiner Durchlauferhitzer mit 5l Speicher.
Den hatte ich die ganze Zeit auf "e" stehen, hab jetzt noch weiter zurück gedreht. Brauch das Warmwasser davon eigentlich nur zum Hände- und Lebensmittelwaschen und um den Wasserkocher nicht mit ganz kalt zu befüllen. Manchmal spül ich ne Pfanne mit der Hand durch, wenn ich die bald wieder brauch, bevor die Spülmaschine hinreichend voll ist.


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Zitat :

Boiler (Wandspeicher) verstehen

Offtopic :

Nach Frauenverstehern, Warmduschern und Schattenparkern haben mir was Neues: Boilerversteher!

[/ot]

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Dimmen ist für die Dummen

Ich sehe in Deiner Sache zwei Themenkreise:

1) Höhe des Stromverbrauchs (den sehe ich sogar unterdurchschnittlich, siehe Anmerkung im anderen Fred)

2) Funktion des Speichers (Wandspeicher sagt nix über die Größe aus, sondern ist schlicht das Gegenteil zum Standspeicher - also rein eine Frage der Montageanordnung, entweder (wand)hängend oder (boden)stehend).

Unterpunkte
2a) Einstellung des Thermostats für normale Aufheizung
Da liegt schonmal ein Fehler vor.

2b) geringer Durchfluß
Bei einem 80l-Druckspeicher muß auch bei NUR-Warmwasser (also geschlossener KW-Seite) ein voller Strahl mit gutem Druck kommen.
Ist das nicht der Fall, liegt auch eine Störung vor (entweder Sicherheitsgruppe zugesetzt oder Speicher heftig verkalkt, u.U. auch Probleme im WW-Rohrnetzabschnitt).


Wenn das ein älterer Speicher ist (Baujahr müßte auf dem Typenschild stehen), ist fortgeschrittene Verkalkung naheliegend, evtl. sogar in Verbindung mit einem gestorbenen Heizelement. Das würde beide Fehler erklären können.
Läuft der Speicher denn über einen FI (ggf. Nennfehlerstrom?).

Empfehlung:
Eimertest an der Dusche (mit Brausekopf) durchführen. Einmal für nur-KW und einmal für nur-WW. Jeweils l/min bei voll geöffnetem Ventil.

Ergebnmis hierher, dann sehen wir weiter.


Ist das in der Küche noch ein echter Durchlaufspeicher?

SpüMa ist schonmal sehr gut.

Eimertest werd ich machen und hier posten.
Soll ich vorher aufheizen für den WW Test?

Zitat :

Ist das in der Küche noch ein echter Durchlaufspeicher?

kA wie man sowas erkennt.

Ich würd eher sagen "Kleinspeicher" oder so, weil nach ner Gewissen Entnahmemenge kommt nur noch kalt.

Ist auf jeden Fall so ein Niederdruck-Ding, was ne spezielle Armatur gebraucht hat wegen Überlauf.


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Hab vorhin geduscht und gleich mal den Eimertest gemacht.

Um ca 10,5 Liter herzugeben braucht die Duschbrause

"nur kalt" 1:34 (6,7 l/min) und "nur warm" 1:48 (5,8 l/min)

Der Unterschied ist also nicht soo gigantisch - 1-2 Sekunden können den Messbedingungen zugeschrieben werden - aber doch auch wahrnehmbar.

Nebenbei hab ich ermittelt, dass Stellung "E" Wasser von ca 38° (Badethermometer im Testeimer) bereitet.
Das reicht zum Duschen, aber wirklich viel kaltes Wasser zumischen brauch ich nicht. Hier ist also schonmal Sparpotential aufgetan.

Zwischenfrage: Mir wurde gesagt, man solle solche Speicher gelegentlich doch mal voll durchheizen, wegen der Bakterien o.ä. im Wasser. Stimmt das?

Zum Vergleich hab ich eben nochmal den Durchsatz der normalen Küchenarmatur gemessen: 1:32 (6,8 l/min)


Ich hoffe der Test bringt weitere Erkenntnisse, immerhin hab ich die Siffons der Waschbecken mal gut durchgespült.


Hier noch die Pix vom Speicher (rechts daneben mein Autoradio zum Größenvergleich) und dessen Typenschild. Ein Jahr kann ich darauf nicht erkennen, nur - wie so oft- dass mein Vormieter beim Streichen nicht so behutsam war.
Wie der genau angeschlossen ist kann ich nicht sagen. Könnte höchtens anhand vom Stromzähler "messschätzen", wenn er volle Kanne läuft.


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Hört sich bis dato ganz brauchbar an.
Allerdings ist der Wasserdurchsatz nicht übermäßig hoch (aber ME gut ausreichend). Er hängt aber wesentlich vom verwendeten Duschkopf ab (miß gelegentlich nochmal kalt ohne Duschkopf), außerdem vom Hausleitungsnetz(Druckverlust, Speisedruck).

Ein "Durchheizen" (Legionellenvorsorge) ist bei solch kleinen Speichern - die halbwegs regelmäßig benutzt werden - unnötig, da ihr Wasserinhalt oft genug ausgetauscht wird.

Mach doch mal die Revisionklappe des Speichers auf und fotografiere das Klemmbrett!

so, hab eben nochmal geduscht und die Gelegenheit genutzt. Here are the results of the Franconian Vote:


nur Kalt (ausm Hahn, ohne Brausekopf) : 1:10 --> 9,1 l/min
verwunderlich: kalt + warm zusammen: 1:10 --> 9,1 l/min

nachm Duschen hab ichs ausm Brausekopf weiter laufen lassen:

wohltemperiert (ausm Brausekopf): 1:47 --> 5,9 l/min



Hier noch die angefragten Bilder:



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Kann ich sonst noch etwas beitragen?

Ich habe vom Hersteller einen schlechten Scan der Anleitung bekommen, den könnte ich ggf. per Email (nicht öffentlich) weiter geben.



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Kann es sein, dass der Warmwasserspeicher auf "Boilermodus" angeklemmt ist? Dann wird, ähnlich dieser Kochendwassergeräte in de Küche, das Wasser nur einmal erwärmt. für sporadische Nutzung ist dieses durchaus sinnvoll.

Normalerweise wird das Wasser auf eine durch deinen Drehknopf einstellbaren Temperatur gehalten. Dann gilt es, die Temperatur so niedrig zu wählen, dass man ohne viel Zumischung kalten Wassers duschen kann. Das senkt die Bereitschaftsverluste, obwohl du eh kaum Strom verbrauchst.


Edith sagte mir, dass du mir die Loseblattsammlung gerne mal per eMaille zukommen lassen kannst, vielleicht findet sich da ein Hinweis. So ein Warmwasserspeicher ist ja nun wirklich kein Hexenwerk.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: schattenlieger am 14 Jun 2010 18:03 ]

Ja, kannste mir auch mailen, wenn darin ne Anschlußskizze ist (eMail-Addi auf Anfrage per pm). Wenn nicht, bringt es wenig.

Schau doch mal innen in den Deckel, welchen Du abmontiert hattest. Da ist bei diesem Fabrikat gerne der Schalt- und Anschlußplan aufgeklebt oder eingeprägt! Ggf. Foto.

PM(t) mir mal eure Email Adressen, oder noch besser:

Mail an mich (Namewiehier@web.de), ich antworte dann.

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rlädschd

Danke.
Und schon den Fehler gefunden.

Wie ich mir gedacht habe, eine falsche Installation!

Es wurde ein (an sich teureres!) Zweikreisgerät installiert, aber (wohl mangels Zweitarifzähler mit Nachtstrom) nur als Einkreiser angeschlossen.
Aber eben FALSCH...

Es fehlt die Brücke zwischen Klemmen 6 und 7.
Daraus resultiert genau das beschriebene Verhalten (daß das Gerät eben NUR bei händischer Aktivierung der Schnellheizung heizt).


Ich persönlich würde es sogar noch anders lösen, nämlich mittels Brücke zwischen Klemme L1 und 5 (statt zwischen 6 und 7).
(Aber das sieht der Hersteller offiziell nicht vor)

Der Unterschied ist, daß in der Herstellerversion stets mit 6kW geheizt wird.
Bei meiner Variante würde regulär mit 1kW oder 2kW (je nach Stellung des Leistungsschalters "4h/8h") geheizt und nur bei Knopfdruck die echte Schnellheizung (mit dann vollen 6kW) aktiviert.

Aber wer achtet heute (in D!) noch auf rücksichtsvolle Netzbelastung...?