Äußere Einflüsse kann man eigentlich ausschließen, hatte sowas auch erst in Verdacht.
Wenn man in die Fahrzeuge ein anderes Gerät einbaut (soweit vorhanden ) funktioniert das dann auch dauerhaft und nicht nur wieder ein paar Tage.

Hatte den Fehler vorhin auch am Meßplatz, allerdings nur 5 Minuten. Dann funktionierte das Gerät wieder.
Achso, klopfempfindlich ist der Fehler auch.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Murray am 15 Apr 2010 15:47 ]

Bei klopfempfindlich würde ich zuerst die Platine sauber nachlöten, viele seltsame Fehler sind dann weg.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Nachtrag, prüfe genauer und löte nach Masseverbindungen, z.B. die an Abschirmblechen.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Abschirmbleche gibt es da nicht, das sind alles Schalen aus Aluguß die angeschraubt werden.
Das es irgendwas mit der Masse zu tun haben könnte habe ich ja auch in verdacht. Genau so gut könnte es ein Bauteil sein was den VCO weglaufen läßt. Habe den übrigens mal nachgeglichen, lag leicht daneben.

Also mit den FuG8 Ascom/Teletron kenne ich mich besser aus. Da wäre der ähnliche (Serien-)Fehler ein Tantalelko auf dem Phaser, eine verkeimte Schraubverbindung auf der ZF-Platine verringert dort die Empfindlichkeit.

Bei den Boschgeräten muß es doch auch irgend ein Fehler sein den jemand kennt so oft wie der auftritt...

als Ergänzung: Fehler tritt nicht auf allen Frequenzen auf, hier nur im unteren Frequenzbereich (so Kanal 10 UB).
Wenn man das Gerät mit Unterspannung betreibt verhält es sich ähnlich.

Hatte das Gerät über Nacht runtergekühlt - damit hat es wohl nichts zu tun, funktioniert immer noch

Zitat :

Fehler tritt nicht auf allen Frequenzen auf, hier nur im unteren Frequenzbereich (so Kanal 10 UB).

Wirklich?
Ist das reproduzierbar, oder nur der Schluß aus einer zufälligen Beobachtung?

So furchtbar viele Möglichkeiten, wo der Fehler sitzt, gibt es ja nicht.
Wenn das Gerät selbst defekt wäre, hätte die Werkstatt das merken sollen, und es ist dann auch nicht sehr wahrscheinlich, daß der Fehler gleichzeitig bei mehreren Geräte auftritt.

Also hat es wohl etwas mit der Installation zu tun.
Zufällig defekte Fassungskontakte scheinen auch nicht im Spiel zu sein, denn diese würden wohl auch nicht gleichzeitig in mehreren Fahrzeugen auftauchen.
Habt ihr vielleicht eine Brummschleife gebaut, z.B. über das Antennenkabel?

Ich denke auch daran, daß das arme FuG gar nicht Schuld ist, sondern ein anderer Kram (z.B. der Spannungswandler vom LCD eines GPS) in die Mikrofonleitung oder direkt ins Mikrofon einstreut.

Um Einstreuungen von außen auszuschließen, würde ich das Mikro abklemmen und den Eingang mit einem passenden Widerstand abschließen.

DL2JAS

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@dl2jas Mit dem Mikro kann es nichts zu tun haben, davon abgesehen das ich das am Meßplatz eh nicht angeschlossen habe. Mit Mikro würde es max. in den Spitzenhub gehen, hier mißt aber der Meßplatz gar keinen Hub und Frequenz mehr, also ist die Frequenzdifferenz schon viel zu groß. Ein Empfänger reagiert schon gar nicht mehr auf die Aussendungen.

@perl wir hatten ein Gerät was bestimmt schon 5 Mal zur Werksinstandsetzung war auch schon in verschieden Fahrzeuge eingebaut und immer wieder tritt das Problem früher oder später wieder auf.
Und nicht zu vergessen - am Meßplatz habe ich den Fehler auch, zwar nur wenige Minuten, aber er ist definitiv vorhanden. Am Meßplatz tritt er von 12 - 14V auf, ich habe da nur die Betriebsspannung angeschlossen, gebe die Mod-NF rein und messe die HF.

Ich habe heute vormittag das Gerät auf Weissung wieder eingebaut da es ja (momentan) funktionierte. Und was passiert? In dem Moment kommt das nächste Fahrzeug mit genau dem gleichen Fehler angefahren
Ich dachte ich merke es nicht mehr
Liegt das vielleicht am Wetter???

Ausgebaut, am Meßplatz das Problem reproduzierbar.
Nach 5 Minuten ging es wieder. Vielleicht doch Temperatur?

Hier war es auch wieder nur im unteren Frequenzbereich, so Kanal 10 UB.
Mir ist aber dabei etwas aufgefallen.
Und zwar gibt es da auch Kanäle so Kanal 100 rum, diese sind in der Frequenz tiefer als genannter Kanal 10. Diese funktionierten aber. Allerdings haben die auch eine Besonderheit, die arbeiten nicht duplex, also da wird die Weiche überbrückt per Relais.

Und an diesen Bandumschaltrelais ist mir auch etwas aufgefallen. Die 2 Stück wurden nachträglich per Kuperstreifen auf der Oberfläche miteinander verbunden und an der Seite sind noch jeweils 2 dicke Drähte mit der Leiterplattenmasse unterhalb verlötet.
Da wurde irgendwas nachgebessert.
Zudem gibt es da einen seltsamen Effekt. Ich habe da sozusagen eine Mikrofoneffekt per HF. Wenn ich mit einem Metallgegenstand über das Relaisgehäuse streife höre ich das Kratzen sehr deutlich im benachbarten Empfänger. Die Lautstärke ist abhängig vom Metallgegestand (der Länge?). Wenn ich mit dem Finger anfasse passiert gar nichts. Was ist das für ein Effekt?





[ Diese Nachricht wurde geändert von: Murray am 16 Apr 2010 23:41 ]

Zitat :

Da wurde irgendwas nachgebessert.

Möglicherweise hat da schon jemand mit diesem Fehler gekämpft und versucht auf diese Art Abhilfe zu schaffen.

Das Relais darf aber keine Mikrofonie zeigen.
Da du schreibst, dass das Relais beim Auftreten des Fehlers nicht aktiv ist, scheiden verschlissene Kontakte aus.
Damit kommt eigentlich nur noch ein Haarriss in einer Lötstelle oder einem Bauteil (SMD-Keramik-C !!) in Betracht und zwar vorzugsweise in einem Bereich, der durch das Relais überbrückt wird.

Daß man diesen Wackler im FM-Empfänger hört, ist nur auf dem ersten Blick erstaunlich.
Durch die "geschaltete" Reflexion ändert sich ja die Phasenlage der HF und Phasenmodulation und Frequenzmodulation sind bekanntlich Zwillinge.

P.S.:

Zitat :

Die Lautstärke ist abhängig vom Metallgegestand (der Länge?). Wenn ich mit dem Finger anfasse passiert gar nichts. Was ist das für ein Effekt?

Versuchs mal mit einem Gegenstand aus Keramik oder Glas. Das Zeug ist auch hart, leitet aber nicht.
Wenn's dann auch kratzt, hast du Mikrofonie, sonst HF auf dem Metallgehäuse des Relais.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 17 Apr 2010  4:45 ]

IMHO ist diese Nachbesserung ab Werk. Schaue da aber mal bei einem anderen Gerät am MO nach.

Doch, doch, mindestens ein Relais ist schon aktiv beim Auftreten des Fehlers. Die schalten ja auch noch die Duplexweiche Ober-/Unterband an den Sender. Wie muß ich erst im Plan nachschauen.

Ich hätte ja auch gedacht das HF auf den Relaisgehäuse ist. Konnte mir halt den Effekt nicht erklären. Ach da ist das PM, aha.

Allerdings muß das ja mit dem Fehler auch nichts zu tun haben...