Hallo und Willkommen!

Aha, da will sich einer eine Doppelfußmaschine bauen.

Mit flankensensitiven Monoflops sollte das in den Griff zu bekommen sein.
Ein Monoflop ist eine elektronische Schaltung, die eine ähnliche Funktion hat, wie der eben erwähnte "Treppenhauslichtschalter". Die Dinger gibts in retriggerbar(man kann die "Uhr" durch drücken während des Zeitablaufs wieder "aufziehen") und in nicht retriggerbar.
Flankensensitiv, da es dir ja um den Wechsel von geschlossen/nicht geschlossen geht.

Das ganze gibt es auch schon sehr lange perfekt für deine Anwendung in einer 1-Chip-Lösung: CD4538
Unten im Datenblatt sollte die Standardapplikation zu finden sein.
Falling Edge Trigger, Non Retriggerable.

Dann müssen die beiden Monoflöpper noch ver-oder-t werden. Das würde ich mit zwei Dioden an den beiden Q-Ausgängen machen. Dann das Signal mit einem Transistor noch ein wenig "aufmöbeln" und evtl mit diesem Transistor gleich den Drumset-Controller triggern.

Falls das alles etwas zuviel ist(boah dein Text is aber auch nciht wenig),
frag einfach nach. Soll ich schon mal einen Schaltplan machen?

Liebe Grüße, Jo

[Habe zum comi gesagt, dass der 555 immer retriggerbar ist, aber wir das nicht wollten... hat sich erübrigt]
Trotzdem:
Link zum 555er in Doppel-Ausführung:

556

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 22 Feb 2010 20:48 ]

Kann man mit zusätzlicher Logik ändern. Dein Schaltkreis ist da denke ich mal einfacher zu handhaben .

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Nee Comi, du hattest recht, wie ich gerade im ElKo erfuhr.
Aber es geht mit beiden. Ich zeichne mal, Comi rüge mich dann dafür.

Edit:
Habs jetzt mit dem CD4538 gemacht.
Nett dass die im Datenblatt für Rx und Cx Werte für T=10ms angeben(Seite 4).
Also Cx=100nF und Rx=100kΩ.
LG Jo

Schaltplan ist da:(Dummen Fehler audsgebessert)


[ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 22 Feb 2010 21:40 ]

Mensch, so viel spontanes Hilfreichtum -- dicken Dank schonmal für die Antworten!

Den Schaltplan gucke ich mir besser nochmal genau im Wachzustand an, aber ich denke, dass ich da mit V_DD und V_SS als Abzweig vom Steckernetzteil (12V Gleichstrom) am Besten fahre.
Am Eingang habe ich übrigens 5V Spannung gemessen... was ja von der Größenordnung generell verträglich scheint.

Mal gucken, was mich so eine Schaltung auch kosten würde... nett verpackt könnte man sie ja als "billig-eDrum-Doppelbass-Multiplex" verscherbeln -- obwohl ich nicht beziffern kann, wie viele wohl gern auf so einem kleinen Plastikding Thrash-Metal spielen;-)

Was das Bauteil selbst angeht: Es ist vom "CD4538BCN 4000 CMOS" die Rede, ja? Für ein bissl über 2 Euro. Ich frage mich spontan (auch wenn es in den Stückzahlen (2) nicht wirklich ins Gewicht fällt): Wäre die Schaltung mit dem NE555 viel komplizierter? Das Ding kostet ja nur Pfennige, quasi (Nachtrag: bei Reichelt jedenfalls... aber es gibt da ja auch einige Varianten...). Aber das kann man natürlich auch wieder rausholen, wenn es mehr Zusatzelemente im Schaltkreis gibt.
Eigene Spannungsversorgung brauchen ja beide, oder?

Zitat : jokrautwurst hat am 22 Feb 2010 21:22 geschrieben :

Edit: Habs jetzt mit dem CD4538 gemacht. Nett dass die im Datenblatt für Rx und Cx Werte für T=10ms angeben(Seite 4). Also Cx=100nF und Rx=100kΩ.

Da haben die ja an mich gedacht;-)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sobukus am 23 Feb 2010  0:45 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sobukus am 23 Feb 2010  0:47 ]

Ja, Strom brauchen die beide.
Wenn du es mit dem 555er machen willst:Datenblatt vom NE555 (Ende Seite 7, Anfang Seite 8 solltest du fündig werden).

Hatte da aber heute Morgen noch eine andere Idee, die völlig ohne ICs auskommt. Nachteil: die Pedale müssten modifiziert werden. Das BD-Pedal ließe sich noch als solches einsetzen, das von der HiHat dann nicht mehr :(.
Außerdem muss ein Kondensator evtl. experimentiell ermittelt werden.
Ich zeichne dir das trotzdem mal auf.
Die Umschalter sind die Schalter in den Pedalen. Gezeichnet ist die nicht gedrückte Stellung.
Die Kondensatoren müssen klein genug sein, um bei Drücken und Festhalten des jeweiligen BD-Pedales einen Impuls zu erzeugen, der Kurz genug ist, dass das Zweite Pedal noch auslöst. Die Dioden sind drin, damit das zweite Pedal nicht den Kondensato des ersten Pedals mit entlädt, da der andere Anschluss des Kondensators ja über den Umschalter an Masse liegt. Mit loslassen des Schalters wird über den NC-Kontakt der Kondensator wieder entladen.
LG Jo

Edit: Bau bei einem Pedal einen Schalter mit ein, mit dem sich der Kondensator wahlweise kurzschließen lässt. Bei kurzgeschlossenem Kondensator gibt dieses Pedal dann keine Impulse mehr aus. Damit gibt es bei diesem Pedal einen HiHat- und einen Double-Bass-Modus.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 23 Feb 2010 11:35 ]

Ja, zu "da muss irgendwie ein Kondensator rein" kam ich bei meinen vorigen Grübeleien schon;-) Bin dann eben beim Schalten der Kondensatorentladung versackt.

Die Arbeit mit den ICs ist konzeptionell aufwändig, aber praktisch muss man "nur" ein paar Drähte legen und löten... der Umbau der Taster zu Wechselschaltern (bzw. Anbau eines zweiten Schalters der irgendwie beim Lösen vom Pedal-Dingens geschlossen wird) birgt das Risiko, dass man mechanisch was schwaches baut.

Die Pedale sind zwar keine besonders hochwertige Technik, aber immerhin sind sie dafür konstruiert, dass man drauf rumtrampelt. Halt ein Gummiknopf (mit leitendem Bodensatz), der durch einen halbwegs flexiblen Plastikdeckel auf eine Platine gepresst wird und so einen kontakt schließt. Herrje, halt wie eine Taste einer Computertastatur, wenn man nicht gerade ein IBM Model M hat.

Wenn ich nun am Schalter/Pedal selbst bastele, dann bin ich eigentlich schon halb dabei, grundsätzlich eine neue Bauform zu konstruieren... mit verschleißfreiem Wechselschalter... und wenn man dabei ist, schonmal ausloten, ob der Triggereingang nicht doch verschiedene Signalstärken abkann (ich wunder mich nämlich, weshalb am Computer eine MIDI-Note mit nicht-voller Anschlagstärke ankommt... evtl. schwächt meine bestehende Basetelei schon was?). Das bekommt man mit Hilfe eines kleinen Widerstandes schon raus... oder durch anklemmen eines "richtigen" eDrum-Pads mit Piezo.
Hm, ja... Piezo... eine "richtige" Konstruktion des Bass-Pedals würde natürlich damit arbeiten, und so von sich aus Impulse senden.

Ja, ich Danke nochmals für die Anregungen... ich muss erstmal etwas drüber brüten, tendiere aber zur IC-Lösung, da man bei der den mechanisch kaputtbaren Teil (das Pedal) auch leicht austauschen kann.

Zitat :

Wenn ich nun am Schalter/Pedal selbst bastele, dann bin ich eigentlich schon halb dabei, grundsätzlich eine neue Bauform zu konstruieren... mit verschleißfreiem Wechselschalter...

Also, ich habe nun eine Variante der IC-losen Schaltung gebaut, da ich günstige Sustain-Pedale mit "schaltbarer Polarität" fand (sprich: sie können zwischen Öffner und Schließer umgeschaltet werden): Lead Foot LFD-2, gibt es für knappe 6 Euronen.

Das Ding ist zwar etwas klobig (die kleinen Taster, die ich von Yamaha habe, sind in den flachen Ausmaßen kaum zu schlagen), aber enthält dafür tatsächlich eine Platine, auf der ein Wechselschalter steckt, plus genügend Innenraum, um die zusätzlichen Bauteile unterzubringen.
Es ist noch nicht ganz perfekt (das "Pedal" schaltet zu früh auf seinem Weg zum Boden), aber die Schaltung an sich funktioniert an meinem Alesis Control Pad, und ich habe die Annahme, dass sie auch an dem alten Yamaha DD-50 funktionieren würde.

Wichtig ist folgende Erkenntnis: Der Kondensator muss recht groß sein. Ich habe glücklicherweise ein kleines Sortiment Folienkondensatoren (habe keine Lust auf verpolte ElKos;-) im Bereich 0.047 µF bis 2.2 µF besorgt und tatsächlich:
Der größte (auch physikalisch... so 2x1x0.5 cm) mit 2.2 µF scheint gerade groß genug zu sein.
Als Entladewiderstand habe ich 1.2 kOhm verwendet, in der Annahme, dass das reicht (was wäre denn ein sicheres Minimum?)

Ich habe nun zwei Pedale mit dem Umbau versorgt und nach letzter Schnitzarbeit (um den Schalter erst mit dem Fuß nahe am Boden auszulösen) werde ich mal prüfen, wie sie sich in der Praxis machen. Langzeithaltbarkeit ist so eine Frage - wieviele Schaltvorgänge wird so ein kleiner Wechseltaster (aufrecht auf Platine gelötet) aushalten - ich schalte beim Schlagzeug spielen ja schon über einige Zeit mehrmals pro Sekunde?
Gibt es da besonders robuste Bauformen? Oder sollte ich mich einfach mit Ersatzteilen eindecken?

Ich habe auch noch zwei NE-555 in petto, falls ich doch den "Doppelbass-Multiplexer" bauen will, werde aber erst gucken, wie sich die einfache Modifikation macht.

Zitat :

(ich wunder mich nämlich, weshalb am Computer eine MIDI-Note mit nicht-voller Anschlagstärke ankommt...

Das hat sich geklärt: Die Drum-Module senden bei Fußschaltern halt die Anschlagstärke auf halber Strecke zwischen nichts und allem -- Erwartungswert einer Zufalls-Gleichverteilung;-)

Ich hatte ja in meiner Schaltung zuerst überhaupt keinen Entladewiderstand(s.o.). Sicheres Minimum? Kommt auf den Maximalen Pulsstrom an, den der Schalter verträgt. Also Spannung am (noch) geladenen Kondensator durch deinen Widerstand teilen. Doch bei dem Kondensator und den hoffentlich recht klobigen Mikroschaltern in den Pedalen, würde ich sagen, vernachlässigbar.
Die Dioden hast du hoffentlich drin

Wenn man in grober Näherung davon ausgeht, dass der Kondensator nach 5 Perioden so gut wie "leer" ist: T = R*C = 2,64ms, 5*T = 13,2ms...
Du wolltest 10ms, also ich würde das alles so lassen wie es im Moment ist.
Es kann allerdings sein, dass dein DD-50 entweder mehr oder weniger Strom "sehen" will, um einmal trampeln noch zuverlässig zu erkennen. Also Ausprobieren

Jo

Hoffe, es sieht nun so aus:

Zitat : jokrautwurst hat am 19 Mär 2010 23:06 geschrieben :

Ich hatte ja in meiner Schaltung zuerst überhaupt keinen Entladewiderstand(s.o.). Sicheres Minimum? Kommt auf den Maximalen Pulsstrom an, den der Schalter verträgt. Also Spannung am (noch) geladenen Kondensator durch deinen Widerstand teilen.

Hm, irgendwie dachte ich mir, dass so ein Widerstand beim Kurzschluss eines Kondensators impliziert ist. Die 4mA (von 5V) sollte der Schalter schon aushalten.
Ich frug mich halt, wie belastend den sowas nun für den Kondensator ist. Es heißt immer, dass es auf die Lebensdauer ginge, den zu schnell zu entladen.

Zitat :

Doch bei dem Kondensator und den hoffentlich recht klobigen Mikroschaltern in den Pedalen, würde ich sagen, vernachlässigbar. Die Dioden hast du hoffentlich drin

So klobig ist so ein Mikroschalter eben gar nicht (deshalb meine Frage nach evtl. Ersatzbauteilen). Allerdings mache ich mir weniger um die mechanische Belastung sorgen (das fängt das Pedal drum herum schon ab -- übrigens kein LFD-2 sondern LFD-10, der Vollständigkeit halber) sondern um das, was innen drin das Klick macht. Ich werde schon noch herausfinden, wann das aufgibt (wie Computer-Maustasten früher nach einiger Zeit).

Ach so, ja, Dioden sind drin. Auch richtig herum.

Zitat :

Wenn man in grober Näherung davon ausgeht, dass der Kondensator nach 5 Perioden so gut wie "leer" ist: T = R*C = 2,64ms, 5*T = 13,2ms...

Ja... ist die Frage, wie schnell der Ladevorgang ist. Der Widerstand in dem Kreis ist mir nicht so klar (hatte mal aus Messung mit einem externen Widerstand auf 30 kOhm geschlossen, aber das passt mit dem Kondensator im Kreis wohl nicht). Wennman annimmt (ohne besondere Veranlassung), dass das Laden in etwa genau so fix ist, dann sind das ca. 15ms pro Schlag... das reicht noch für 32tel Noten bei 240 bpm. So schnell muss ich das erstmal einüben;-)

Auf der Lade-Seite kann ich ja nicht viel anderes machen, als den Kondensator zu dimensionieren. Und da 1 µF auch zu klein scheint, bin ich wohl nahe dem Optimum.
Wen das alles doch nicht wirklich reichen sollte (noch behindern die Schalter mich ja noch mechanisch), dann müsste halt der NE-555 ran. In den Fall melde ich mich schon nochmal;-)


Party on!

Entlade-Verlauf an dem Kondensator:

Uc ist die Spannung, die der C vorm Entladen hatte.

Lade-Verlauf am Kondensator:

U0 ist die Spannung der Quelle.

Beides mit T=RC.
Wobei, wie du schon erkannt hast, beim Laden der Widerstand im Synth steckt.
30kΩ scheinen mir aber zuviel. Das müsste man vllt. mit einem Speicheroszi ansehen. Oder die Knöppe werden durch Polling abgefragt. Dann muss der Impuls länger sein, um in jedem Fall erfasst zu werden.

Party kommt heute noch
Jo

Edit: Quark und Denkfehler entfernt.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jokrautwurst am 20 Mär 2010 21:44 ]