Gern geschehen!

Hab mir das zwar angesehen, aber unqualifizierte Vermutungen unterlassen. Mir kam ein Shunt viertelwegs plausibel vor. Eine Induktivität wegen des Mäanders eher nicht.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat : Ltof hat am 19 Dez 2021 18:01 geschrieben :

[...] aber unqualifizierte Vermutungen unterlassen.

Danke. Wäre ja noch schöner wenn jemand meine Aufgaben klaut.

> Mir kam ein Shunt viertelwegs plausibel vor.
Dachte ich anfangs auch. Aber ein Shunt mit 0,1 Ω der nur 0,1 W bis 0,4 W aushält hat einen begrenzten Einsatzzweck.
Jetzt wo ich drüber nachdenke ist dieser stark stromabhängige Widerstand ein eindeutiges Zeichen, obwohl ich mich noch nicht großartig mit Schmelzsicherungen auseinandergesetzt habe.

> Eine Induktivität wegen des Mäanders eher nicht.
Jep, nach dem öffnen war das schnell vom Tisch.

Offtopic :

Schwarzer Kunststoff und Ferrit schauen auf den ersten Blick ähnlich aus. Nach dem Gewicht zu gehen ist bei einzelnen SMD-Teilen auch schwierig. Von meinem AVR-Komponententester zum Beispiel weiß ich, dass der kleine, niederohmige Induktivitäten gerne mal als Widerstand erkennt. Hab hier z.B. noch eine Kiste voll mit gegurteten Bauteilen stehen, die aus einem Leiter mit aufgeschobener Ferritperle bestehen. Da muss ich messtechnisch auch mal schauen wie ich die genauer identifizieren kann. Aber erst einmal kommen die MLCC mit vermutlich pF-Werten dran. Bald sollten zwei SMD-Klemmen aus CN dafür ankommen. Sobald das läuft wäre auch eine Modifikation für die DC-Bias-Messung interessant... Ich hätte besser keine Inventarliste für meine Bauteile anlegen sollen. Benötigt mehr Zeit als ich erwartet habe.

Zitat :

Schwarzer Kunststoff und Ferrit schauen auf den ersten Blick ähnlich aus.

Aber Kunststoff ist nicht magnetisch.
Bei vielen Bauteilen sind allerdings die Kontakte ferromagnetisch.
Entweder weil die Beinchen/Kappen aus verzinntem Stahl sind, oder weil sich unter der Vergoldung (auch bei Platinen) eine dünne Nickelschicht befindet, welches ebenfalls vom Magneten angezogen wird.

Zitat :

Von meinem AVR-Komponententester zum Beispiel weiß ich, dass der kleine, niederohmige Induktivitäten gerne mal als Widerstand erkennt.

Was soll er auch sonst tun, wenn schon die Zuleitungen zum Bauteil mehr Induktivität haben, als der Prüfling.
Wenn der Tester zu jedem Bauteil auch die parasitären R,C,L anzeigte, wären viele Bastler wohl überfordert.
Es gibt aber wohlfeile Instrumente, die dies können. Suche nach "nanoVNA".

Zitat :

Bauteilen stehen, die aus einem Leiter mit aufgeschobener Ferritperle bestehen. Da muss ich messtechnisch auch mal schauen wie ich die genauer identifizieren

Das werden Dämpfungsperlen sein um hochfrequente Ströme zu blockieren.
Nennenswerten Gleichstromwiderstand haben die nicht, im Prinzip sind es mit hohen Verlusten behaftete Induktivitäten.
Bei relativ niedrigen Frequenzen bis zu einigen MHz benehmen sie sich wie Induktivitäten mit vllt 600nH, aber der Anstieg der Impedanz mit der Frequenz wird bei höheren Frequenzen durch die steigenden Verluste begrenzt, so dass sie etwa ab dem UKW-Bereich hauptsächlich als Wirkwiderstand mit einigen hundert Ohm wirken.

Zitat :

Ich hätte besser keine Inventarliste für meine Bauteile anlegen sollen.

Bei gekauften Bauteilen, zu denen es auch Datenblätter gibt, ist das durchaus sinnvoll.
Bei unbeschriftetem Hühnerfutter lohnt sich selbst eine Messung nur seltenst.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 19 Dez 2021 23:27 ]

Zitat : perl hat am 19 Dez 2021 23:25 geschrieben :

Was soll er auch sonst tun, wenn schon die Zuleitungen zum Bauteil mehr Induktivität haben, als der Prüfling. Wenn der Tester zu jedem Bauteil auch die parasitären R,C,L anzeigte, wären viele Bastler wohl überfordert.

Da muss ich Dir Recht geben. Wäre für den Großteil der Nutzer nicht interessant.
Ich könnte so bei "großen" Widerständen einfacher entscheiden ob es Kohle- oder Drahtwiderstände sind.

Aber wenn man vor jeder Messung eine "VNA-Kalibrierung" durchführen muss, kann man gleich einen VNA nutzen.

Zitat :

Es gibt aber wohlfeile Instrumente, die dies können. Suche nach "nanoVNA".

Hab schon einen.
Mir fehlen aber noch Adapter von SMA oder U-FL/UMCC auf SMD/THT. Muss mir da mal was anlegen.

Habe früher auch höchstens mal kurz S21, S11 und S22 bestimmt. Das Smith-Diagramm muss ich erst noch verstehen.
Ich will erst einmal "Gehen" lernen, dann kommt das "Laufen" dran.

Zitat :

Das werden Dämpfungsperlen sein um hochfrequente Ströme zu blockieren. Nennenswerten Gleichstromwiderstand haben die nicht, im Prinzip sind es mit hohen Verlusten behaftete Induktivitäten. Bei relativ niedrigen Frequenzen bis zu einigen MHz benehmen sie sich wie Induktivitäten mit vllt 600nH, aber der Anstieg der Impedanz mit der Frequenz wird bei höheren Frequenzen durch die steigenden Verluste begrenzt, so dass sie etwa ab dem UKW-Bereich hauptsächlich als Wirkwiderstand mit einigen hundert Ohm wirken.

Danke für die ausführliche Beschreibung. Werde es mir merken. Sind über 1000 Stück und will die ungerne wegwerfen.

Zitat : perl hat am 19 Dez 2021 23:25 geschrieben :

[...] Dämpfungsperlen [...] Bei relativ niedrigen Frequenzen bis zu einigen MHz benehmen sie sich wie Induktivitäten mit vllt 600nH, aber der Anstieg der Impedanz mit der Frequenz wird bei höheren Frequenzen durch die steigenden Verluste begrenzt, so dass sie etwa ab dem UKW-Bereich hauptsächlich als Wirkwiderstand mit einigen hundert Ohm wirken.

Respekt perl! Der nanoVNA sagt rund 700 nH (max) und ein |Z| von 70 Ohm ab ca. 150 MHz.

Zitat :

Mir fehlen aber noch Adapter von SMA oder U-FL/UMCC auf SMD/THT.

Oder man kauft Adapter von SMA auf BNC.
BNC-Kram sollte man da haben:
Ja die gezeigte Brücke und die zwei Kohle-Widerstände mit 100 Ohm hab ich zur "Kalibrierung" genutzt.

Kapere diesen Fred mal für etwas unbeschriftetes Hühnerfutter und mache mit unbekannten MLCCs weiter.

Zitat : perl hat am 19 Dez 2021 23:25 geschrieben :

> [...] Inventarliste [...] Bei gekauften Bauteilen, zu denen es auch Datenblätter gibt, ist das durchaus sinnvoll. Bei unbeschriftetem Hühnerfutter lohnt sich selbst eine Messung nur seltenst.

Ja, aus wirtschaftlicher Sicht oder "Vertrauen" in die Bauteile lohnt es sich eigentlich nicht.
Wenn ich aber meterweise MLCCs (z.B. 1650x 75 nF 1206, 1500x 24 pF 0805 oder 950x 3,3 nF 0402) rumliegen habe reizt es mich schon etwas herauszufinden was es sein könnte. Manchmal kann ich auch geizig sein. Und dumm sterben will ich auch nicht.

Würde gerne etwas Erfahrung auf dem Gebiet sammeln, um z.B. stich­pro­ben­ar­tig "kritische" Bauteile überprüfen zu können.
Egal ob die jetzt von einem Distributor kommen oder vom Bestücker eingekauft wurden. Fehler oder Ausfälle kommen immer mal vor.

Offtopic :

Mir ist schon passiert, dass anstelle von 0603 kurzerhand MLCCs in 0805 bestückt wurden. Gab sowohl 1µF/25V/X7R(0603) als auch 1µF/100V/X7S(0805) auf der Platine. Die hat ein Einkäufer vermutlich zusammengefasst. Ich sehe es da inzwischen wie ein Russe.

Die SMD-Klemmen sind angekommen und konnte nun den DC-Bias-Effekt von unbekannten MLCCs messen:
Beim 0805 mit 33 nF musste ich ab 40 VDC abbrechen.

Fürs erste hab ich einen ganz einfachen Aufbau mit zwei in Reihe geschalteten Kondensatoren und einem Kapazitäts-DMM gewählt:
Bei den 3,3 nF musste ich R1 von 100 kΩ auf 10 MΩ erhöhen, sonst wurde eine Kapazität deutlich größer als C_x/2 gemessen.
Vermute das liegt an der Ausgangskapazität am Einfluss vom Widerstand + Netzteil (Riden RD6006).

Als Nächstes sollte ich ein paar bekannte X7R, C0G und Y5V MLCCs mit bekannter Nennspannung betrachten.
Wenn mir dann noch langweilig ist, kann ich mich mit meinem pF-Meter an sub 300 pF MLCCs wagen oder ich probiere es direkt am VNA aus.

Offtopic :

Wen das Thema DC-Bias mehr interessiert, hatte ich schon diese Präsentation verlinkt? http://www.electrical-integrity.com.....k.pdf DC and AC Bias Dependence of Capacitors Istvan Novak, Kendrick Barry Williams, Jason R. Miller, Gustavo Blando, Nathaniel Shannon DesignCon 2011 13-TH2, February 3, 2011

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 30 Dez 2021 23:07 ]