Gefunden für klammern f�r kochfeld - Zum Elektronik Forum





1 - Probleme mit PE -- Probleme mit PE




Ersatzteile bestellen
  Erst mal möchte ich hier erwähnen, dass ich durchaus vom Fach bin, aber mit Elektroinstallationen selbst nichts am Hut habe. Deshalb geht meine Frage an die, die sich damit auskennen.

In der Wohnung meiner Mutter (Mietwohnung) ist mir etwas sehr seltsames beim Aufhängen der Leuchten aufgefallen:

Die Leuchtenauslässe haben in dieser (BJ ca. 1960) Wohnung grundsätzlich keinen Schutzleiter. Also habe ich dort ausschließlich Leuchten der Schutzklasse 2 installiert (Schutzisoliert).
Da ich den Fußkontakt stets auf Phase legen wollte (wie sich das gehört), hab ich bei einem Leuchtenauslass die Spannung der beiden Adern jeweils gegen den PE einer Steckdose gemessen. Bei BEIDEN Adern hatte ich jeweils ca. 120 Volt. Die beiden Adern gegeneinander gemessen haben ca. 230 Volt. Weil da was nicht stimmt, hab ich das nochmals unter Last gemessen (60W-AGL), wieder das gleiche Messergebnis.

Dass das so nicht sein darf, ist mir klar. Ich rätsel gerade darüber, was der Fehler sein kann. Meine Vermutung liegt darin, dass der PE "in der Luft hängt" und die 120 V (ca. halbe Netzspannung) von irgendwelchen Entstörbauteilen aus diversen Geräten herrühren.
Ist das möglich?

Die Wohnung hat keinen FI und nur zwei Leitungsschutzschalter (wenn ich mich n...
2 - Was genau ist ,,Masse\'\' ??? -- Was genau ist ,,Masse\'\' ???
Also meiner Ansicht nach, und die Wissenden mögen mich belehren wenn ich falsch liege, ist Masse, Erde, GND, Nullleiter, Schutzleiter,... und wie Sie alle heißen mögen alles das selbe Potential also 0V.

In der Steckdose (Finger weg, nur schauen) sind 3 Leiter installiert, wie dir ja schon aufgefallen ist. 2 Löcher und 2 Klammern. An den 2 Klammern hängt der sogenannte "Schutzleiter", der ist über ein Kabel direkt mit der Erde unter deinen Füßen verbunden.

In einem der Löcher ist die sogenannte "Phase". Das ist die eigentliche Spannung von 230V gegenüber der Erde. Allerdings ist diese Spannung eine Wechselspannung, das bedeutet, dass sie einmal plus und einmal minus ist. (Wenn du es genau wissen willst ist sie 25 mal in der Sekunde positiv und 25 mal in der Sekunde negativ.) Du kannst dir das vorstellen wie eine Wasserleitung, einmal wird Wasser herausgedrückt und einmal hinein gesogen.

Aber dort wo das Wasser dann wieder abfließt bzw wo es herkommt wenn die Leitung saugt, das ist die Erde. Man könnte jetzt theoretisch als Erde natürlich den Schutzleiter hernehmen. (All jene die wissen was ein FI ist mögen den letzten Satz mal ignorieren) Das macht man aber nicht, da der Schutzleiter im Normalfall keinen Strom führen soll, der ist fü...








3 - Einige Fragen zum Stromzähler, usw. -- Einige Fragen zum Stromzähler, usw.
Hallo Leute,
ich habe schon viel in dem Forum gelesen und jetzt auch mal einige Fragen.

Achja, dieses Forum ist echt super!

So, es geht um eine allgemeine Verständnisfrage. Unsere Elektroinstallation ist schon ca. 30 Jahre alt, funktioniert aber prima. Dennoch wollten wir mal gerne einen E-Check von einem Elektriker machen lassen, worauf dieser meinte, so etwas ist nicht notwendig und wäre nur herausgeschmissenes Geld. Tja, ich sehe das eigentlich etwas anders, aber nun gut. Wir haben kürzlich eine Unterverteilung im Dachboden setzen lassen und jetzt habe ich dazu Fragen, ob es auch alles stimmt, was der Elektriker uns sagte. Vielleicht könnt ihr mir etwas helfen?

Folgende Situation:

Wir haben nur Wechselstrom zur Verfügung. Die Leitung führt über den Dachständer in den HA. Dort sind zwei Phasen mit jeweils 35A abgesichert. Diese beiden Phasen sowie der PEN-Leiter (Ausführung jeweils in 10mm²) führen in den Keller zu dem Zählerplatz und werden aufgeteilt in Zähler 1 für Untergeschoss und Zähler 2 für Obergeschoss. Ebenso hat jedes Geschoss einen eigenen FI-Schalter. An der Phase für das Obergeschoss sowie am PEN-Leiter hat nun der Elektriker zwei 10mm² Aderleitungen (Einzeladern) angeklemmt und diese in die neue UV am Dachboden geführt. Auc...
4 - DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN -- DREHSTROMSTECKERBELEGUNG SCHALTPLAN
Hallo wg14,

nein, Du mußt Dir kein anderes Forum suchen!
Wir bedienen international...

Aber es ist schon sehr wichtig, zu wissen, wo das Objekt jeweils steht, weil es teilweise erhebliche Unterschiede in den früheren und auch jetzigen Vorschriften gibt. Gerade auch zwischen Österreich und Deutschland.

Z.B. muß Deine Dose in A zwingend über einen FI mit max. 30mA geführt werden, egal, wo sie sich befindet!

Und die gelben Aderfarben waren in A auch üblich (die Regel scheint eher gewesen zu sein, daß man nimmt, was grad so da ist... ).

Neue Leitung in das Rohr einzuziehen ist ne gute Lösung. Aber spätestens dann gelten die Regeln für Neuanlagen, also muß der FI nachgerüstet werden. Bei der Gelegenheit sollte man gleich die alten schraubbaren LS durch einen neuen dreipoligen mit Charakteristik C ersetzen.


Gruß,
sam2

Formaler Hinweis:
Bitte keine Fullquotes mehr verwenden!
Zum normalen Antworten (ohne Zitat) nicht die Funktion quote benutzen, sondern Antworten (unten links). Wenn doch Zitate nötig erscheinen,...
5 - Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben? -- Umbau Hausverteilung, wer kann Tipps geben?
Hallöchen,

DANKE erstmal...

also, der HAK ist draussen am Gartenzaun.

Habe mal so alles zusammenfassend wieder auf Papier gebracht (Bild unten), Monteur hat nur hin und wieder beim vorlesen genickt und geraunt, und irgendwas von "na so kann man das auch machen" Sprüche kamen hin und wieder.

EVU sagt, das sie sich bei 35A wohl schon was gedacht haben, so aus den Steggreif würde 40A auch gehen, muss sich aber sowieso einer von Ihnen noch ansehen. Grosses verändern wollen sie nicht, ist halt alles auf Sparflamme, wird nur repariert, wenn was kaputt geht - neu machen kostet richtig extra (Muffe etc.).
Bei 6mm² zur 2.Wohnung haben se bissel gemeckert, u.U. wäre das aber möglich, wenn keine großen Verbraucher da sind. (Hab geflunkert und was von Miniherd erzählt,grins).

Zum Bild:
bei HAK und SLS steht noch dahinter was in Klammern, wäre die Kombi auch möglich? oder muss es explizit 50A HAK & 35A SLS sein?

achso, teletrabi, bei deiner fi-wahl seh ich nicht ganz durch, "1x4pol unten innen. 1x4pol oder 2pol unten außen..."

achso, statt den neozedtrenner kann ich doch bestimmt auch 3er-neozedelemente nehmen, oder?

mfg fl0h




[ Diese Nachricht wurde geändert von: ...
6 - 9,6KW auf einer Phase -> Querschnitt... -- 9,6KW auf einer Phase -> Querschnitt...
Hallo Micha,

eigentlich sollte man jemandem wie Dir, der so unwissend wie uneinsichtig zu sein scheint, besser erst gar keine Hinweise mehr geben!

Denn die allerwichtigste Frage für die Bemessung der Zuleitung hast Du schlicht ignoriert! Nämlich die nach dem Leistungsfaktor (cos phi).

Man muß wissen, welche Phasenverschiebung das Gerät jeweils in Höchstfalle erzeugt. Das hängt von der Bauart und Verschaltung der Vorschaltgeräte für die Lampen ab. Ist das Gerät kompensiert? Oder nur rein induktiv? Duo-Schaltung? Oder wie oder was???

Nur so kann man ohne Messung herausfinden, wieviel Strom wirklich fließt.

Denn Dein Zähler erfaßt nur die Wirkleistung (in kW), für die Leitungsverluste kommt es aber auf die Scheinleistung (in kVA) an!!!


Und Deine selbstgestrickte Schutzmaßnahme verstehe ich sehr wohl. Aber es ist eben gefährlich und deswegen schlicht verboten, es so zu machen!

Wenn Du einen PEN-Leiter nutzen willst (und genau darum handelt es sich), müssten die Querschnitte in ALLEN davorliegenden Abschnitten bis zu der Aufteilungsstelle mindestens 10mm² Cu betragen. Denn bei einem PEN-Bruch hilft Dir sonst auch der FI nichts, egal wie gering sein Fehlerstrom ist. Und fü...
7 - Sicherung berechnen -- Sicherung berechnen
Gehört der Faktor cosphi da mit rein? kA...

Beim zweiten musst du ich irgendwie verrechnen bzw. eim eintippen in den rechner klammern falsch setzen...
ich bekomm da was halbwegs plausibles bei raus.


Spannungsfall: ist auch beim Absichern mit Schmelzssicherungen zu beachten.

Ebenso dürfte das mit Kurzschlussstrom sein, da muss die Sicherung halt in einer bestimmten Zeit durchgebrannt sein.
Frag mich nu allerdings nicht, wie man das korrekt berechnet.
Besonders wichtig bei Nullung ohne FI...

(Sam? Joe?)


PS: Welchen Zweck hat eigentlich die Grenze für den Spannungsfall? Lediglich ein erzwingen eines Gewissen Spannungskomforts, damit einem nicht beim günstigten Angebot 3km 1,5er Leitung verlegt wird?
Oder hat das auch eine sicherheitsrelevante Bedeutung?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Teletrabi am 15 Jul 2004 15:13 ]...
8 - Lampe anschliessen -- Lampe anschliessen
Hallo LionFFM,

na schön, dann wollen wir mal wieder!

Vorab:
Wenn Du zitierst, lösche bitte alles weg, was nicht unbedingt erforderlich ist und schreibe Deinen neuen Text außerhalb der Zitatzeichen (quote bzw. /quote in eckigen Klammern)!

Für Das Verständnis Deiner vorletzten Mail war es völlig überflüssig, meine Antwort an Chris komplett ein zweites Mal hier einzustellen.

Vermutlich wars aber nur ein Anfänger-Bedienfehler. Nimm in solchen Fällen (falls Zitat nicht erforderlich) NICHT den quote-Button oben an der Mail, sondern das Antworten-Feld unterhalb der letzten Antwort.
Danke!


zur Sache:

-FI ist gut, welchen Nennfehlerstrom (kleine Ampere-Zahl) hat er (z.B: 40A/0,03A/4pol)?

-gehen ALLE Stromkreis über den FI oder z.B. nur das Bad?


Hast Du mit dem Spar-DUSPOL schon etwas geübt?
Das wird wohl einer mit zwei oder einer Handvoll LEDs sein.
Zeigt er nur + und - oder auch Spannungsstufen?

Probiere ihn mal erst an einer Steckdose aus!

Dort kannst Du 3 verschiedene Messungen machen (Abdeckung drauflassen!):
-eine Stiftöf...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für Klammern F�r Kochfeld eine Antwort
Im transitornet gefunden: Klammern Kochfeld


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