Geräteart : Videorecorder
Defekt : Laufwerksfehler
Hersteller : Siemens
Gerätetyp : FM-324
Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop
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Hier habe ich meinen Siemens V2000 wieder grundsätzlich in Gang bekommen, dann aber auf die Seite gestellt, da andere Projekte wichtiger waren.

https://forum.electronicwerkstatt.d......html

Jetzt hatte ich die Muße, meinen Philips VR 2022 wieder in Betrieb zu nehmen, um zu prüfen, welche Aufnahmen eigentlich noch OK sind. Band Nr. 1 lieferte nur Müll, Band Nr. 2 Schwarz-Weiß-Bilder und erst Nr. 3 ein brauchbares Farbbild. Aha, also waren meine Testkandidaten für den Siemens sämtlich problematisch (teils Philips, teils BASF, die nun funktionierende ist eine Philips VCC 240).

Nur scheiterte der Test des Siemens daran, dass der beschriebene Laufwerksfehler nun auch bei vollständig zusammengebautem Gerät auftritt. Bremslüftmagnet klackt, Schacht senkt ein kleines Stück ab, bleibt stehen, ein Wickelmotor läuft längere Zeit, anschließend erscheint im Display "F". Dann kann ich die Cassette wieder auswerfen.

Woran könnte das liegen?

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Habe das Gerät aufgeschraubt, den Lademechanismus händisch nach oben gedreht und alles läuft. Mit dem erwähnten Testband gab es ein stabiles Farbbild. Für ungefähr eine Minute. Dann war es wieder SW, auch nach erneuter gründlicher Reinigung vor allem der Andruckrolle.

Das klingt doch fast wie ein thermischer Fehler, oder? Nach einem halben Jahr Stillstand Farbe wie es sein soll, nach kurzer Laufzeit wieder weg. Kann definitiv noch Elkos auf den Video-Platinen tauschen, wie im ursprünglichen Thread besprochen, aber dann gehen mir die Ideen aus.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Servus,

das wirkt auf mich wie ein Fehler am Band.
Ist das SW-Bild auch da, wo vorher das Farbbild gelaufen ist, nach einer Minute? Oder wird das Bild nach einer bestimmten abgelaufenen Bandlänge schwarzweiß? Wenn Du weitere Cassetten hast, probier die mal aus.
Vielleicht auch mal eine Aufnahme probieren.
Ist das SW-Bild ganz klar und scharf oder grießig bzw. gestört?

Momentan fällt mir aus dem Stegreif nichts weiter ein, das letzte mal, dass ich einen V-2000 bearbeitet hab, ist schon ein paar Monde her...

Gruß,
stego

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Am Philips bekomme ich von dem Band durchgehend ein Farbbild, und auch die selbe Bandstelle bei mehrfachem Durchlauf ist am Siemens (wieder) SW. Nur eben für eine knappe Minute hatte ich ein praktisch perfektes Farbbild. Das war aus ungefähr 10 Cassetten die beste vom Ergebnis, alle anderen waren schlechter. Ich kann noch weiter probieren, insgesamt habe ich um die 40 mit Fremdaufnahmen aus unterschiedlichen Quellen. Auffällig war, dass ich nach jedem Test wieder deutlich sichtbar Dreck auf der Andruckrolle hatte, also ganz koscher sind die Bänder wohl nicht mehr. Nur wieso spielt der Philips sie anstandslos ab und der Siemens nicht?

Auf der Chroma-Platte waren ein paar reichlich dubiose Philips-Elkos mit ordentlich Leckstrom, die habe ich ersetzt, keine Veränderung.

Aufnahme werde ich noch probieren, habe ein paar originalverpackte BASF und PDM VCC 480, zumindest die BASF sollten hoffentlich in Ordnung sein.

Offtopic :

Hier stehen sechs V2000 (zwei Grundig/Siemens zweite Generation, der Philips VR2022 unter dem Deckmantel Ingelen, ein Philips VR2334, ein VR2840 und der erwähnte Siemens der dritten Generation. Bis auf den 2022 sind alle defekt auf die eine oder andere Art, überwiegend Bildfehler. Nur der eine Grundig 770 hat einen defekten Lademechanismus.

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Servus,

da fällt mir noch ein: Wurde am Bandlauf (blauer Siegellack auf den Justierschrauben prüfen!) schonmal herum gedoktort? Wenn ja, dann muss der Bandlauf gem. SM neu justiert werden. Wie passt der Bandzug, vor allem vom Abwickelmotor (links)? Evtl. die 10 µF-Elkos in der Motor-Endstufe (Ablaufsteuerung, kupferne Kühlkörper) tauschen, die sind oft taub.
Dann gibt's noch einen Trimmer (ich glaub auf dem Chroma-Modul), PAL-SECAM-Umschaltung, auch den mal prüfen, ob der verstellt wurde. Wenn ja, dann schaltet der V-2000 schnell auf SW um.

Dann noch: Wenn das Bild SW ist, wird es in PAUSE wieder farbig? Wird es in BSL vorwärts bzw. rückwärts wieder farbig? Was passiert, wenn Du von PAUSE bzw. BSL wieder zu PLAY schaltest?

Wäre der Kopf am Ende, wäre das Bild auch grießig. Ich nehme an, das SW-Bild ist klar und deutlich, nur ohne Farbe.

Wegen der Andruckrolle: Schau die die mal genau an, nicht dass Du den Bändern die Schuld am Abrieb gibst und dabei ist es umgekehrt: Die A-Rolle löst sich langsam auf. Solche Sachen gibt's bei Gummiteilen durchaus, mal bröselt es, mal wird es zu Kaugummi. Wäre auch ein Gedanke, dass der Bandlauf nach ca. 1 Minute nicht mehr 100 Prozent stimmt, wenn die A-Rolle schwächelt.

Gruß,
stego

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Die Elkos hatte ich bei meiner letzten Runde vor einem halben Jahr alle kontrolliert, der Bandlauf wirkt ruhig und gleichmäßig. Das SW-Bild ist sehr gut, ohne jegliche Störungen. Unabhängig von der Funktion gibt es keine Farbe, auch im Umschaltmoment nicht.

Der Bandlauf wirkt visuell perfekt, das Band wird nicht gekräuselt und bewegt sich nicht auf oder ab und flattert auch nicht. Die Lacksicherung der Schrauben werde ich noch kontrollieren.

Die Andruckrolle ist unauffällig glatt (also nicht rissig) aber griffig und wirkt nicht verhärtet. Die Farbe ist gleichmäßig dunkelgrau. Aber nach jedem Test hatte ich wieder stellenweise glänzende, tiefschwarze Spuren, die schon sehr nach Bandabrieb wirken.

Netzteilspannungen hatte ich damals alle durchgemessen, die waren im Soll und stabil.
Bist du sicher, dass es den erwähnten Trimmer gibt? Laut Servicemanual hatte der normale 2000a kein SECAM In den Modellen mit PAL/SECAM gab es statt des Chroma-Moduls ein PAL/SECAM-Modul. Habe auch auf die Schnelle in der Einstell-Übersicht nur zwei Chroma-Regler gefunden, einmal Chroma-Aufnahmepegel (CAA) und einmal Chroma-Aufsprechstrom (AC).

Das Gerät wirkt auf mich insgesamt unverbastelt, keine fehlenden Schrauben oder dergleichen, alle Lötstellen original, usw..

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Servus!

Nu muss ich mal klären, welches Modell (von Grundig) das eigentlich ist. Ich hab ja einen FM-328, der entspricht dem 2x8 mono, sprich: Nr. 2080 von Grundig.
Ist Dein FM-324 nun ein Modell 2000 oder 2000a?
Zumindest sollte das ein Modell ohne Longplay sein.

Dann kann ich am Wochenende mal in meinen Servicemanualen schauen.

In meinem 2x8 mono (FM-328) ist auf alle Fälle so ein Trimmer, kann sein, dass das Modul auch PAL/SECAM oder VIDEO oder CHROMA heißt - muss erst nachschauen.

Gruß,
S.G.

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Laut Radiomuseum ist der FM 324 baugleich mit dem 2000a und im SM gibt es gar kein Modell 2000 ohne a. Die Platinenlayouts für den 2000a stimmen exakt überein. Das war wohl das kleinste Modell der Serie, nur 2x4 mono.

Laut SM gibt es entweder (wie bei mir) den Chroma-Baustein 27504-014.17 oder den PAL/SECAM-Baustein 27504-033.17. Ich hole mir den Recorder heute noch mal auf den Tisch, reinige ihn zum x. Mal gründlich und teste eine Aufnahme. Zusätzlich überlege ich gerade, ob ich leicht ein Antennensignal in den Grundig bekomme, um zu testen, ob bei Durchschleifbetrieb Farbe am Fernseher ankommt. Könnte ein Antennenkabel von einem anderen Videorecorder nehmen, dann bräuchte ich nur eine Bedienungsanleitung für den Sendersuchlauf am V2000. Es ist wahrscheinlich 25 Jahre her, dass ich zuletzt mit einem V2000 terrestrisches Fernsehen aufgenommen habe. Keine Ahnung, wie ich damals die Bedienung verstanden habe, Anleitungen hatte ich von all meinen V2000 nur zum 2016 gekauften Philips VR2334.

Was mich so fertig macht, ist dass das perfekte Farbbild abgesehen von Reinigung ohne Eingriffe meinerseits nach einem halben Jahr Stillstand plötzlich da war und einfach sang- und klanglos wieder verschwunden ist.

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So, es gibt neue Infos.
1) Die Bandführungen sind sämtlich blau verlackt und unberührt. Der Bandlauf sieht auch ruhig und gerade aus, das Band bördelt nirgends und läuft gleichmäßig. Nach der Reinigung (Andruckrolle mit Printer 66) hatte ich das Problem, dass das Band bei jeder Umdrehung kurz an der Rolle kleben blieb, nochmalige Reinigung mit Isoprop konnte das aber beheben.

2) Das Bild ist nicht immer perfekt, manchmal habe ich Blitzer und Wackeln, aber generell ist es zufriedenstellend. Standbild, BSL vorwärts und rückwärts sind alle ebenfalls SW. An einer Bandstelle gab es auf Standbild ebenfalls Blitzer und wackelndes Bild, weiter hinten (30 Sekunden später) aber nicht mehr.

3) Eine Eigenaufnahme auf einer frisch aus der Folie geschälten BASF VCC 480 (per AV von einem DVD-Player) wird ebenfalls nur SW wiedergegeben. Die Aufnahme selbst ist aber in Farbe, beim Abspielen am VR2022 eindeutig zu sehen. Der Fehler liegt also irgendwo im Wiedergabezweig. Das einzige, was mir jetzt noch einfiele, wäre nochmals die DTF-Schleifer abzubauen und penibelst zu reinigen, aber wenn das Bild stabil ist, wirkt das eigentlich nicht nach einem DTF-Fehler, oder?

Eine Möglichkeit wären natürlich defekte Elkos im Videozweig, aber die einmal kurz aufgeflackerte Farbe wundert mich als Symptom davon etwas.

Vielen Dank für deine großartige Unterstützung auf alle Fälle!

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Zitat :

Mit dem erwähnten Testband gab es ein stabiles Farbbild. Für ungefähr eine Minute. Dann war es wieder SW, auch nach erneuter gründlicher Reinigung vor allem der Andruckrolle. Das klingt doch fast wie ein thermischer Fehler, oder?

Ja.
Hast du mal die vom Quarz abgeleiteten Frequenzen (4,43MHz usw) kontrolliert? Evtl rastet da eine PLL nicht ein, weil deren LC-oder RC-Oszillator aus den Fangbereich driftet. Dann gibts eben keine Farbe.

Ich muss dazu sagen, dass ich mich nie besonders mit PAL-Technik beschäftigt habe und schon gar nicht mit Videorecordern, aber ich denke, dass es sich um einen subtilen Fehler durch gealterte Bauteile in der Herstellung des FBAS Signals handeln könnte. Das P in PAL steht ja für Phase.

Also erst mal schauen ob im Videosignal der Farbhilfsträger vorhanden ist.
Falls ja, die Frequenz genau messen. Mit einer falschen Frequenz wird der Empfänger nichts anfangen könne.
Falls nicht vorhanden, dann suchen, wo und warum der FHT abgeschaltet wird.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 28 Okt 2026 16:18 ]

Danke für deinen Input! Ich fürchte, da stoßen wir leider an die Grenzen meines Equipments, ich besitze keinen Frequenzzähler/Digital-Oszi.

Die Beschreibung im SM ist recht ausführlich, aber ich sehe da auf Anhieb keine grob verdächtigen Bauteile. Ein paar Induktivitäten (L516 und L518, ein 625-kHz-Filter; L521, der DTF-Filter) und ein paar Kondensatoren zwischen 330 pF und ein paar nF, sicher entweder keramisch oder Folie. Herzstück der ganzen Schaltung ist ein TDA 3710, der abgesehen von den Quarzen auch die 4,43-MHz-Oszillatorschaltung enthält. Da sind allerdings Oszillogramme im SM, die ich überprüfen könnte, falls mein uraltes Hitachi-Röhrenscope noch will. Und - deutlich schwieriger - falls man an den Karten ohne originale Grundig-Adapter überhaupt messen kann. Die sind höflich gesagt nicht besonders zugänglich eingebaut.

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Zitat :

Die Beschreibung im SM ist recht ausführlich,

Gibt es einen Link dafür?

Zitat :

ch fürchte, da stoßen wir leider an die Grenzen meines Equipments, ich besitze keinen Frequenzzähler/Digital-Oszi

Vorsichtiger (!!) Einsatz von Kältespray oder einem PC-Lüfter vllt?

Hier ist der Link zum SM (Werbeblocker dringend empfohlen!)

https://elektrotanya.com/grundig_vi......html

An Kältespray hatte ich auch schon gedacht, aber die Module stecken senkrecht in der Hauptplatine wie Steckkarten in einem PC, und noch dazu sind die Module zwischen zwei Abschirmblechen eingeklemmt, also stecken jeweils praktisch zur Gänze in einem schmalen Schlitz. Da kommt man ohne die Verlängerungs-Adapter nicht weit fürchte ich.

Mein einziger Gedanke war, dass der Recorder vor der einzigen Farbwiedergabe längere Zeit in einem kühlen Raum (vielleicht 17 Grad Raumtemperatur) stand. Das könnte ich wieder machen, um zu sehen, ob der Effekt reproduzierbar ist. Hilft nicht bei der Eingrenzung auf einzelne Bauteile, aber lässt Schlüsse zu, ob wir überhaupt auf dem richtigen Weg sind.

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Servus!

Das stimmt, damals gab's die Adapter-Leiterplatten von Grundig für den Service, damit konnte man jede einzelne Leiterplatte "verlängern", damit sie über die anderen heraus ragte. Ich hab so eine, ist recht praktisch.

Ich glaub immer noch an einen mechanischen Fehler bzw. Fehler am Antrieb.
Gerade die Andruckrolle, die sich so schnell verschmutzt und sogar klebendes Band verursacht hat, würde ich gerne mal tauschen. Blitzer und Wackeln im Bild deutet m.E. auf nicht korrekte bzw. nicht stabile Bandgeschwindigkeit hin. Auch könnte durch Fehler im Bandtransport die Kopfrad-Geschwindigkeit beeinflusst werden, was als Erstes zum Ausfall des Farbsignals führt.

Prüf auch mal die beiden Wickelmotoren, ob der Bandzug "gefühlt" in Ordnung ist. Sowohl zu schwacher als auch zu straffer Bandzug kann allerlei Fehler auslösen. I.d.R. sollte der Justiertrimmer unter den beiden Kupfer-Kühlkörpern ca. in der Mitte stehen.

Aja, hast du aus einem Schlachtgerät identische Module zum probeweisen Tausch? Das wär noch eine Möglichkeit.

Gruß,
stego

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Andruckrolle tauschen wäre schön, nur woher nehmen? Für Philips habe ich mit viel Mühe bei Dönberg noch ein Angebot gefunden, bei Grundig war meine Suche bislang erfolglos.

Die Wickelmotoren werde ich checken, auch noch einen genauen Blick auf die Trimmer werfen.

Module aus einem zweiten Gerät wären toll. Leider sind aber meine beiden anderen Grundigs eine Generation älter, da ist nichts kompatibel.

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