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BID = 764257
flexcon
Gerade angekommen
Beiträge: 3
Wohnort: Friedrichshafen
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Hey leute ich habe mal eine Frage.
Ich habe ein Relais 12v 300mA und möchte dieses mit einem Kondensator schalten. das Relais bekommt aber nur ca 1 sekunde lang strom und spannung und der Kondensator sollte das Relais ca 3 bis 4 Sekunden lang mit Strom und Spannung versorgen können das es so lange angezogen bleibt.
das Relais schaltet auch noch bei etwa 10volt.
Was für einen kondensator müsste ich dort parallel schalten um die ca 3 bis 4 sekundne zu erreichen. weil der müsste sich ja auch innerhalb 1 sekunde aufladen.
danke schon mal.
gruß felix |
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BID = 764276
DonComi
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Hallo Felix,
Die Kapazität müsste sehr groß sein, um das Relais direkt zu versorgen.
Man müsste ja 4s lang 300mA fließen lassen.
Allein aus dieser Betrachtung folgt, dass man einen Umweg gehen muss, um den Kondensator kleiner dimensionieren zu können:
Man lädt einen Kondensator auf und steuert damit einen kleinen Transistor durch, welcher wiederum das Relais bestromt.
Hinzu kommt, dass die Spannung vom aktuellen Ladezustand abhängig ist (exponentiell). Man könnte also gar nicht 4s lang 300mA bei 12V ziehen. Praktisch ist das aber kein Problem, da das Relais vielleicht erst ab 8V oder weniger abschaltet.
Edit: vielleicht nochmal in Zahlen:
Der Widerstand des Relais beträgt, wenn deine Daten stimmen, R=U/I=40Ω.
Nun hat man einen Widerstand und eine unbekannte Kapazität parallel dazu. Die Zeitkonstante ergibt sich bekanntlich zu τ=R·C und umgestellt nach C ergibt das C=τ/R.
Gehen wir mal der Einfachheit halber davon aus, dass das Relais bei etwa 7,5V abfällt. Das ergibt dann nämlich gerade 63% der Ladespannung, nachdem 1τ vergangen ist.
Daraus folgt für die Kapazität grob übern Daumen gepeilt C≈4s/40Ω=0,1F
Edit: Rechnung ist nicht korrekt, siehe unten.
Das ist sehr groß.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 6 Mai 2011 22:05 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 7 Mai 2011 16:15 ] |
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BID = 764292
Kleinspannung
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Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
flexcon hat am 6 Mai 2011 20:04 geschrieben :
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Was für einen kondensator müsste ich dort parallel schalten
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Entweder einen riesen Klotz,oder du machst das wie es allgemein üblich ist und nimmst noch einen Transistor und wenigstens einen Widerling dazu.Dann hat der C auch ein handelsübliches Format...
Und kauf dich mal eine neue Tastatur,bei deiner ist die Shifttaste defekt.
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 764297
DonComi
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Offtopic :
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Zitat :
| | Entweder einen riesen Klotz |
Quatsch,
man kann auch hundert hiervon zusammenschalten. Wenn man die geschickt im Raum verteilt, geht das 
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 6 Mai 2011 22:35 ]
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BID = 764385
DonComi
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Hallo,
die Rechnung oben ist übrigens Mist.
Der Kondensator wird ja entladen und so beträgt die Spannung nach einer abgelaufenden Zeitkonstanten nur noch 37% von 12V. D.h., dass der Kondensator deutlich größer wird.
Nämlich etwa 300mA*4s/2V.... (oder etwas mehr Spannung, wenn man nicht die zehn Volt als Grenze festlegt.)
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BID = 764492
flexcon
Gerade angekommen
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ah ok hätte ich nicht gedacht das der dann so rieseig werden wird.
ich habe noch mal das relais nachgemessen.
strom verbrauch 250mA und ein wiederstand von 42 Ohm.
ok sagen wir der konndensator muss das relais nur ca 2 sekunden mit der erforderlichen spannung und strom versorgen.
was bracuhe ich dann für einen.
oder wie muss ich das dann schalten wenn ich einen transistor mit einbauen will?
danke nochmals
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BID = 764495
DonComi
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Moin.
Das kannst du dir ja selbst als Übung mal nachrechnen. Die Formel steht oben. Als Spannung nimmst du die Differenz zwischen der Anfangsspannung bis zu der Spannung, ab der das Relais abfällt.
Die Kapazität wird durch die neuen Randbedimgungen nicht sehr viel kleiner.
Suche daher mal nach einer Verzögerungsschaltung mittels Kondensator und Transistor  .
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BID = 764499
flexcon
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ok also würde ich mal sagen 250mA*2/5volt= 100
(5volt differenz von maximal 14v bis minimal 9v) die schaltung soll nämlich im KFZ verbaut werden da ist ja die spannung bei laufenden mnotor eh hör. was für eine einheit ist das ergebnis 100 dann, microFarad?
wie würde so eine verzögerungsschaltung mittels transistor dann aussehen?
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BID = 764503
DonComi
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1. Die Einheit der Kapazität ist Farad (F) oder Amperesekunde (As).
Hätte man beim Lesen meiner Beiträge aber auch sehen können.
Wenn du den Strom in in Milliampere in die Gleichung einsetzt, dann ist das Ergebnis in Millifarad gegeben, also 100000µF...
2. Wenn du Google bemühen würdest, hättest du genügend gefunden.
3. Beherzige bitte die Rechtschreibung! Am Anfang ging es doch auch noch halbwegs, wir sind hier kein Kiddiechat, sondern teilweise gut beschäftige Leute, die freiwillig gute Beiträge verfassen. Als Gegenleistung ist eine gepflegte Schriftsprache doch nur billig, oder?
4. KFZ-Basteleien sind hier unerwünscht, was man den Forenregeln, die man beim Anmelden natürlich gelesen hat, auch entnehmen konnte. Warum gebt ihr das zu? Den Thread muss ich jetzt mit Verweis auf die Regeln schließen. Behaltet sowas doch für euch Leute...
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BID = 764513
perl
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Zitat :
| | 1. Die Einheit der Kapazität ist Farad (F) oder Amperesekunde (As). |
Dass Erste stimmt, das Zweite nicht. 
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BID = 764567
DonComi
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Das kommt davon, wenn man nicht bei der Sache ist...
Die Einheit ist natürlich Amperesekunde pro Volt, also As/V, also Ladung pro Spannung.
Danke perl!
Edit: Dafür schreibt man in diesem Fall das mit nur einem s. Gleichstand 
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 8 Mai 2011 22:32 ]
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