Um welche Schulart/Klasse/Ausbildung handelt es sich denn?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Schaue mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fourier-Analyse

Die Mathematik ist Universitätsniveau.
Schaue einfach die Bildchen an.
Praktisch jede periodische Funktion kann man in sin und cos zerlegen mit unterschiedlicher Frequenz und Amplitude. Das ist auch der Grund, warum Schaltnetzteile Störungen z.B. im Radio machen. Die Anteile sind echt vorhanden.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Handelt sich um weiterbildung als Elektro-Techniker.
Also aufgerschrieben haben wir, reine Sinuswellen und gleichspannungen senden keine oberwellen aus. Da alle Spannungsformen aus einem Sinus entstehen, und sobald mehrere Sinusformen aufeinander liegen treten Oberwellen auf.
Aber warum, eine erklärung hab ich dafür nirgends, danke für wikipedia, aber dafür fehlt mir glaub das restlich grundwissen einfach auch noch um das ganze wirklich zu verstehen, deswegen hoff ich hier ein wenige auf "menschliche" Hilfe

Hast du schon mal auf einem Scope das Ausgangssignal eines übersteuerten Verstärkers (oder über einen Trafo die Netzspannung) gesehen. Der Sinus ist verformt und hat abgeflachte Spitzen. Das ist das sichtbare Ergebnis von Oberwellen. Diese stehen immer in einem ganzzahligen Verhältnis zur Grundwelle. Beim Audioverstärker ist das schlicht und einfach der Klirrfaktor.

Onra

"Diese stehen immer in einem ganzzahligen Verhältnis zur Grundwelle" Was heißt denn dieser Satz, ganzhaligen Verhältnis zur Grundwelle?
Wenn meine Grundwelle 50Hz hat wie sind dann meine Oberwellen das hab ich noch nicht verstanden, das sie sich quasi auf der Grundwelle befinden ist mir irgendwie klar, und das sie stören sicherlich auch aber wie sind sie definiert?

Wenn du jetzt eine Weiterbildung zum Elektro-Techniker machst, welche berufliche Ausbildung hast du vorher genossen?
Ich habe Mühe, deinen Abholpunkt zu finden .

Ganze Zahlen sind 1, 2, 3 usw.
Bei 50Hz hat die erste Oberwelle eine Frequenz von 100Hz, die 2. von 150Hz.
Besonders die Oberwelle 150Hz wird in Schrifttum der Netzbetreiber und Normenersteller lobend erwähnt.

Onra

Hallo!

Wie bastel ich mir einen trapezförmigen Spannungsverlauf...
Betrachte mal dieses Bild

Der blaue Sinus ist die Grundschwingung.
Jetzt nehme ich einen Sinus mit 3-facher Frequenz, rosa Farbton.
Addiere ich die beiden Kurven zu jedem Zeitpunkt, erhalte ich die violette Summenkurve (annähernd trapezförmig).
Wäre die Amplitude des rosa Sinus hoher, dann bekäme die violette Kurve oben eine stärkere Delle.
Je näher sich die Summenkurve einer Rechteckform annähern soll (der Anstieg wird steiler), umsomehr Oberwellen (mit immer höherer Frequenz) müssen hinzugefügt werden, wie in folgendem Bild gezeigt:
Hier wird aus einem Sinus ein Rechteck
In Jeder Zeile wird eine zusätzliche Oberwelle hinzugefügt.
In dem Diagramm ganz rechts in jeder Zeile (Spannung über Frequenz, auch Frequenzspektrum genannt) zeigt sich jede Sinuskurve als Linie bei ihrer Frequenz, die Höhe ist die Amplitude.

Jetzt kann man auch den umgekehrten Weg gehen und mittels Fourier-Zerlegung einen vorhandenen Kurvenverlauf in einzelne Sinuskurven (unterschiedliche Frequenzen und Amplituden) aufteilen.
Fügt man diese einzelnen Sinussignale wieder zusammen ergeben sie den ursprünglichen Verlauf.

Habe ich jetzt einen Dimmer mit Phasenanschnittsteuerung, weichen Strom und Spannung von der Sinusform ab. Die Differenz zum reinen Sinus sind die Oberwellen. Deshalb sind Dimmer nur bis zu einer bestimmten Leistung zulässig um die entstehenden Oberwellen gering zu halten.

mfg lötfix

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 29 Nov 2009 14:58 ]

Bis jetzt hatte ich eine Ausbildung als Elektroniker für Automatisierungstechnik, und hab als Instandhalter für Dreh und Fräßmaschinen gearbeitet.
In meiner Ausbildung wurde nie etwas von grundschingungen etc. durchgenommen deswegen hab ich da so gut wie noch kein Durchlick!
Aber ihr erklärt das echt super, so langsam kann ich glaub auf den zug aufsteigen

Aber nochmal zu einordnen der Oberwelle.

f0 = 50Hz Grundfrequenz
f1 = 100Hz 1.ungerade Oberwelle
f2 = 150Hz 1.gerade Oberwelle
f3 = 200Hz 2.ungerade Oberwelle
f4 = 250Hz 2.gerade Oberwelle


Seh ich das so richtig?
10*50Hz = 500Hz --> 5. ungerade Oberwelle

Und danke an dich Lötfix! War eine Super erklärung hat mich sehr weitergebracht!!!

Deine Nummerierung ist ungebräuchlich.

Du zählst die Dinger einfach durch.
f3 ist somit die 3. Oberwelle oder auch 4. Harmonische genannt. Manchmal wird in der Literatur geschludert. Die setzen dann fälschlicherweise Oberwelle und Harmonische gleich, nicht wundern.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

So ist es. Die Sprachverwirrung hat DL2JAS schon angesprochen.

Das hier sollte weiterhelfen:
www.gmc-instruments.ch/src/download/dDirty_Power.pdf

Onra

Hm komisch das ihr das als ungebrälich anseht. Da wir ein solchen aufschrieb im Unterricht durchgenommen haben. Also mit geraden und ungeraden Oberwellen. Oder versteht man unter gerader und undgerader oberwelle komplett etw. anderes, ansonten muss ich dem ganzen morgen mal ein wenig auf den Zahn fühlen.

Da haben die Vorredner schon Recht, dass es unter EMV-Aspekten ungebräuchlich ist zwischen geraden und ungeraden Oberwellen zu unterscheiden.
In der Praxis tritt i.d.R. auch ein Gemisch aus allen möglichern Oberwellen mit unterschiedlichen Amplituden auf.

Manchen Kurvenformen wie Dreieck, Rechteck oder Sägezahn, kann man allerdings "ansehen", welche Art von Oberwellen sie enthalten und ob bestimmte Oberwellen fehlen..
Das kann z.B. für die elektronische Klangerzeugung interessant sein, denn wo nichts ist, kann man auch nichts filtern.