Demnach müßte doch das Schaltglied (Triac) außerhalb vom Heizkörper sein. Ist das so normal?

Und selbst wenn das normal wäre, dass Heizkörper und Leistungselektronik getrennt sind, welcher Vollhonk hat das Ding dann klassisch genullt?

Und wo ist denn das Problem(ausser aktueller Normenlage), die Heizung dreiadrig mit PE anzufahren und aus dem ankommenden PEN einen PE und einen N zu machen. Fotos von dem Verhau wären zum Verständnis nicht schlecht!

Alternativ einfach mal den L dimmen, das wäre wohl auch zweckmässig.

Solange da mit nem PEN rumgemurkst wird, die Anlage ausser Betrieb halten. So kalt ists noch nicht, dass man momentan eine Heizung bräuchte - genug Zeit, das alles ordentlich zu machen.

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Mitglied in der "Deutschen Gesellschaft zur Rettung von dem Genitiv"
Silbentrennung ist toll, auch wenn das Auge was anderes draus macht:
Messer-
gebnisse und Erbin-
formationen.

Zitat :

Ein el. Heizkörper (230 V, 900 W) wird an einer Phasenanschnittsteuerung betrieben.

Fest angeklemmt, oder über einen Stecker?
Wo befindet sich der Triac, in der Installation oder im Gerät?

Jedenfalls ein übles Foul, Behandlung wie von sam2 empfohlen!
Nur dieses Gerät abzuklemmen nützt evtl nichts, weil auch weitere Steckdosen etc. von diesem Murx betroffen sein könnten.

P.S.:
Ich vermute, dass in irgeiner Dose ein Laie mit dem Spannungsprüfer festgstellt hat welcher der Drähte Spannung führt und dann hat er da den abgehenden Roten -rot bedeutet ja Gefahr- angeklemmt.
Der Allwissenheit des VDE sei Dank kam das häufig vor.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Sep 2009 22:37 ]

Vielen Dank für die Antworten. Keine Angst, die Anlage ist ausser Betrieb, bin mir aber am Überlegen wie ob und wie man dieses Problem beheben (lassen) kann bevor es kalt wird. Der Murks befindet sich in einem älteren Haus und wurde wahrscheinlich von einem vormaligen Mieter oder damals beauftragten Elektriker verursacht.

Derjenige der die Installation vorgenommen hat ist wohl nach dem Schaltbild des Herstellers vorgegangen (danach soll wirklich der N geregelt werden) aber dann wohl vergessen dass PE in diesem Haus nicht separat geführt ist.

Das Steuergerät ist abgesetzt vom Heizkörper im gleichen Raum und mit fixer Verdrahtung versehen (direkt verkabelt ohne irgendwelche Zwischenstecker). Die Variante mit sep. PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist und alles bis zum Gehtnichtmehr verwinkelt ist - Kabelzugsarbeiten sind fast unmöglich.

Spricht etwas dagegen, das Steuergerät so anzuhängen dass L über den Triac geschaltet wird?

Gruß, Dieter

Zitat :

PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist

Du unterliegst da einem Irrtum.
Egal, ob die Zuleitung 2-adrig ist.
Den Nullleiter kannst Du überall in PE und Neutralleiter auftrennen.
Natürlich nur, wenn er nicht geschaltet, abgesichert, oder sonstwas ist.

Also VOR dem Steuergerät z.B.
Zum Steuergerät 2-adrig mit PEN und L, zur Heizung mit PE, N und L.
Natürlich vorher die PE / N Brücke in der Heizung entfernen.

Gruß DD

Dark Dragon schrieb am 2009-09-26 00:45 :

Zitat :

Also VOR dem Steuergerät z.B. Zum Steuergerät 2-adrig mit PEN und L, zur Heizung mit PE, N und L.

wenn ich Ihn richtig verstanden habe, liegt aber zur Heizung auch nur eine 2adrige Leitung..

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Gruß
bluebyte

[ Diese Nachricht wurde geändert von: bluebyte am 26 Sep 2009  1:34 ]

Man sollte mal langsam über eine Modernisierung der Elektroanlage
nachdenken.

Zitat :

.. Die Variante mit sep. PE geht deshalb nicht, da die gesamte Gebäudeverkabelung zweiadrig ausgeführt ist und alles bis zum Gehtnichtmehr verwinkelt ist - Kabelzugsarbeiten sind fast unmöglich.

Lasse ich mal nicht gelten.

Mit Netzwerkleitungen und "Fernsehleitungen" werden die Gebäude neu
ausgestattet, aber wenn es um eine Erneuerung der Elektroanlage geht,
werden alle möglichen Gründe vorgeschoben.

Beim TN-C Netz hohlt man sich nur unnötige Probleme beim Vernetzen von
Geräten. Zum Beispiel fließen dann mal gerne Ausgleichsströme über die
Leitungsschirme. Des weiteren sind bei Altanlagen schlechte
Klemmstellen nicht auszuschließen. Beim PEN können die tödlich sein.
Tot durch Schutzmaßnahme, siehe das Problem bei deinem Heizgerät.

Wann wird eine Installation nach ihrer Errichtung noch mal überprüft?
Wahrscheinlich erst, wenn etwas nicht funktioniert oder es eine Leiche
gab. Nach 30 Jahren kann man den Errichter der Anlage auch nicht mehr
anklagen, sondern der Betreiber steht alleine für die Sicherheit gerade.

Des weiteren können keine zentralen Fehlerstromschutzschalter
nachgerüstet werden. Jede Steckdosengruppe benötigt wenn schon ihren
eigenen. Erweiterung ist auch nicht mehr möglich, ansonsten muss der
Anlagenteil die neuen Vorschriften einhalten.

Eine Möglichkeit währe einen 4mm^2 Schutzleiter nachzulegen, unten an
der Sockelleiste entlang. Das beste ist aber, die Installation Raum für
Raum auf den neusten Stand zu bringen.

MfG
Holger

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George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat :

Spricht etwas dagegen, das Steuergerät so anzuhängen dass L über den Triac geschaltet wird?

Die Vorschriften bezüglich dieser Installation überhaupt wohl.

Ansonsten ist es üblich die Schaltpläne für Phasenanschnittsteuerungen so zu zeichnen, dass der Triac zwischen N und Last liegt.
Das ist aber reine Konvention, die das Verständnis der Schaltung erleichtert und auch Messungen in der Schaltung können so einfacher durchgeführt werden.
Die meisten derartigen Schaltungen sind für den Einsatz in mobilen Geräten gedacht und da ist dann ja ein Stecker dran, so dass die tatsächliche Polarität unbekannt ist.

Andererseits ist es aus der Ferne und ohne genaue Unterlagen natürlich schwer zu sagen, ob sich der Hersteller vielleicht doch etwas ausgedacht hat, das genau diese Verkabelung erfordert.
Ich tippe aber eher darauf, dass das nicht der Fall ist.

Beantworte doch bitte erst einmal die Frage, wo (von der Heizung aus gesehen) die Steuerung sitzt und wie der Anschluß erfolgt.