Zitat : nosti hat am 31 Aug 2009 17:36 geschrieben :

Warum gibt es in einer Glühbirne keinen kurzschluss, da treffen doch auch Phase und Neutralleiter aufeinander ?

In einer Birne kann es keinen Kurzschluß geben,da die auf Bäumen wachsen.
Wenn du Glühlampen meinst:
Halt mal an eine dein Ohmmeter dran,dann weißte es.
Ansonsten würd ich dir dringen empfehlen,mal was über den elektrischen Stromkreis zu lesen.
Z.B. Wiki,oder so was altmodisches wie Bücher.
Dann erübrigen sich deine Frage eigentlich von selbst.


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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Das ganze ist eigentlich Stoff für den Physikunterricht der 9. und 10. Klasse, Grundlagen davon wurden früher sogar schon deutlich früher (Sachkunde, 4. Klasse Grundschule) vermittelt.

Offtopic :

Jetzt fang ich schon an von "früher" zu erzählen, ich glaub' ich werde alt :-)

Wenn Außenleiter (so nennt man die Phase heute) und Neutralleiter "aufeinandertreffen" fließt ein Strom. Das ganze bildet dann einen Stromkreis.
Dieser Strom wird dann z.B. in einer Glühlampe (Birnen wachsen auf Bäumen) in Licht und Wärme umgewandelt, in einem Motor in Bewegungsenergie und Wärme und in einem Fernseher in Licht, Ton und Wärme umgewandelt.
Wie hoch der fließende Strom ist hängt vom Widerstand des Verbrauchers ab.
Eine 25W Lampe hat einen höheren Widerstand als eine mit 100W.
Bei einem Kurzschluss fließt ein sehr hoher Strom weil der Widerstand extrem klein ist.
Am Neutralleiter liegt praktisch keine Spannung gegen Erde an da er im Normalfall mit der Erde verbunden ist. Ja nachdem wie Niederohmig diese Verbindung ist, ist da aber durchaus eine Spannung zu messen.


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-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Aber wenn der Strom am Neutralleiter zurück fließt, muss doch auch Spannung drauf sein !!!

Wie mit der Erde verbunden ? Kann mir das wer genauer erklären ?

Zitat : Mr.Ed hat am 31 Aug 2009 18:19 geschrieben :

Das ganze ist eigentlich Stoff für den Physikunterricht der 9. und 10. Klasse,

Offtopic :

Aber heutzutage kannst du Physik ja abwählen (braucht man ja auch nie) und statt dessen Foren quälen ob es dir nicht einer haarklein erklärt. Ist doch viel bequemer wie diese ollen Physikstunden,wo man eh nichts fürs Leben lernt.

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(Albert Einstein)

Ja, es fließr ein Strom über den Neutralleiter.
Der Strom ist aber da sehr wählerisch. Er mag eine Kupferader viel lieber als Dich. Der kriecht schnell dadurch und schwups .... Fast keine Spannung mehr ...
Aber wenn Du Den Neutrallaiter unterbrichst ... dann sucht der Strom sich einen anderen (schlechteren) Weg. Und das bist evtl. Du dann.
Strom fließt Durch Dich, und an Dir liegt auch eine Spannung an.

Gruß DD

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am 31 Aug 2009 19:04 ]

Das Grund-Verständnisproblem des Fragerstellers scheint zu sein, daß an EINEM Punkt überhaupt keine Spannung anliegen kann!
Er kann nur ein Potential besitzen. Heute wahlweise auch ein Potenzial...
Und Spannung nennt man dann den Unterschied dieses Potentials gegenüber dem Potential eines ANDEREN Punktes.

Eine Spannung ist demnach eine Potentialdifferenz.

Zitat : sam2 hat am 31 Aug 2009 19:24 geschrieben :

Das Grund-Verständnisproblem des Fragerstellers scheint zu sein, daß an EINEM Punkt überhaupt keine Spannung anliegen kann! Er kann nur ein Potential besitzen. Heute wahlweise auch ein Potenzial... Und Spannung nennt man dann den Unterschied dieses Potentials gegenüber dem Potential eines ANDEREN Punktes. Eine Spannung ist demnach eine Potentialdifferenz.

Ich verstehe nur nicht warum am anderen ende der Glühlampe keine Spannung mehr anliegt !!!

Muss immer ein Wiederstand zwischen Ausenleiter und Neutralleiter sein ?
Wenn dieser Wiederstand zu klein ist gibt es einen Kurzschluss !!!
Stimmt das ?

Du bist auf dem richtigen Weg.
Viel Strom fließt, wenn es wenig Widerstand gibt. Bei ganz wenig Widerstand fließt ganz viel Strom, der Kurzschluß.

Hier Jornbytes Lehrstunde zum Strom:
https://forum.electronicwerkstatt.d......html

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

Zitat : nosti hat am 31 Aug 2009 19:30 geschrieben :

warum am anderen ende der Glühlampe keine Spannung mehr anliegt !!!

sagt wer?
(wenn wir mal davon ausgehen,das der Glühfaden heile ist)
Kommt immer drauf an,wie du das betrachtest.
In einem offenen Stromkreis ist nach dem Glühobst genau so viel Spannung wie davor...

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Zitat : Kleinspannung hat am 31 Aug 2009 19:46 geschrieben :

Zitat : nosti hat am 31 Aug 2009 19:30 geschrieben : warum am anderen ende der Glühlampe keine Spannung mehr anliegt !!! sagt wer? (wenn wir mal davon ausgehen,das der Glühfaden heile ist) Kommt immer drauf an,wie du das betrachtest. In einem offenen Stromkreis ist nach dem Glühobst genau so viel Spannung wie davor...

Spannung liegt am Ausenleiter an, der Strom des Ausenleiters fließt durch den dünnen Drahte der Glühlampe und dann wieder heraus, wo ist die Spannung plötzlich hin ?

Verrate mal,welche Schulstufe/Ausbildung du hast.
Sachte komm ich mir verar***t vor.
Am Außenleiter liegt keine Spannung an.
Zwischen Außenleiter und einem Bezugspotential (nennen wir es mal Neutralleiter) kannst du eine Spannungsdifferenz messen.
Und wenn du jetzt "hinter" der Glühlampe misst,misst du zwischen Neutral und Neutral.Wo soll da noch eine Differenz herkommen?
MAl dir den Kram doch mal auf ein Blatt Papier,zeichen paar Spannungsmeßgeräte ein und dann benutze mal das Ding zwischen deinen Ohren...

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Zitat :

Spannung liegt am Ausenleiter an, der Strom des Ausenleiters fließt durch den dünnen Drahte der Glühlampe und dann wieder heraus, wo ist die Spannung plötzlich hin?

Am Außenleiter liegt Spannung gegen Erde an.
Der Neutralleiter hat näherungsweise Erdpotential.
Also liegt auch zwischen Außenleiter und Neutralleiter diese volle Spannung an.
Zwischen Neutralleiter und Erde hingegen praktisch keine.

Diese Spannung (Strangspannnng des Systems, in Europa meist 230V) fällt über dem Verbraucher (hier: der Glühlampe) ab. Sie ist also nicht weg, sondern ständig da.
Dabei verrichtet dieser dauernde Spannungsabfall in Verbindung mit dem fließenden Strom über die Zeit hinweg eine Arbeit.

Bei einer Glühlampe ist dies z.B. eine Leistung von 230V * 0,043A = 100 Watt.
In einer Stunde setzt diese Glühlampe also 100W * 1h = 100Wh um, in zehn Stunden demnach 1000 Wh = 1kWh (eine Kilowattstunde).


Bitte beantworte noch die Rückfrage nach Deinen Vorkenntnissen/der Schule!

Zitat : Kleinspannung hat am 31 Aug 2009 20:26 geschrieben :

Zwischen Außenleiter und einem Bezugspotential (nennen wir es mal Neutralleiter) kannst du eine Spannungsdifferenz messen.

Wenn wir es schon so genau nehmen und mich mein Gedächnis nicht ganz vera**t, dann misst man zwischen zwei Punkten eine Spannung oder eine Potentialdifferenz. Spannungsdifferenz wäre doppelt gemoppelt und daher falsch.

Offtopic :

Aber als Kleinspannung hast du mit Außen- bzw. Neutralleiter ja weniger zu tun

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.