Neuer Herd

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Autor
Neuer Herd
Suche nach: herd (7639)

Problem gelöst    







BID = 617291

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434
 

  


so oder so ist es nicht Regelkonform !!!
es befinden sich 2 Stromkreise in der Herddose (da müste schon ne Schalterbrücke zwichen die beiden 16 A Automaten, damit beide Stromkreise gleichzeitig freigeschaltet werden können ähnlich einem 3 fach LS)
Braun umkennzeichnen in Blau (dann sind 2 Blaue vorhanden )und die Brücke zwichen 4 und 5 entfernen. Auf 4 kommt dann blau vom L1 und auf 5 kommt (braun/blau vom Ll.1
bei braun und Blau auf einer N Klemme in der Herdanschlußdose werden braun und blau auf die N klemme des Herdes mit Brücke geklemmt.
so oder so ist beides nicht konform (geiz ist geil 5*2,5mm² ist billiger als 3*4mm² bzw 3*6mm² )


Bei 2 Blauen oder einem Dicken Blauen in der Herdanschlußdose sollten bei jeder Fachkraft die Alarmglocken läuten

Gruß Bernd


BID = 617295

capone

Neu hier



Beiträge: 49
Wohnort: berlin

 

  

noch was und zwar macht es überhaupt eien Unterschied in der leistung ob die selbe Ausenleiter einmal oder zweimal angeschlossen ist am Herd?Die leistung ist doch die selbe oder?und verteilt sich über beide leitungen?


BID = 617298

capone

Neu hier



Beiträge: 49
Wohnort: berlin

Also ich denke am besten den braunen kennzeichnen und im Sicherungskasten auf N klemmen und dann wie bernd gesagt hat <brücke raus bei dem <herd und dort an 5 den braunen ran und in der Dose dann durchklemmen .
Die ganze geschichte nur 230 geklemmt würde ja heissen das man bei benutzung von allen Platten vieleicht die <sicherung kommt und das ist ja wohl ganz blöd.

gruss

BID = 617301

Bartholomew

Inventar



Beiträge: 4681

Die N-Brücke im Herd wegzulassen bedeutet immerhin einen Regelverstoß weniger Außerdem kommt man um die Zwillings-AEH herum, die vermutlich sowieso nicht "zufälligerweise" vorhanden ist.

Die Regel, dass verschiedene Wechselstromkreise voneinander isoliert sein müssen, dient ja in der Hauptsache der Übersichtlichkeit und damit der Sicherheit (nicht, dass mal jemand versehentlich beide Stromkreise mischt).
Das ein Umkennzeichnen der Adern eigentlich auch verboten ist, hat ja den gleichen Grund (und keinen technischen; die Aderfarbe ist dem Strom ja egal).
Deswegen: Einen Zettel in den Dosendeckel kleben und da die Beschaltung skizzieren.


Zitat :
noch was und zwar macht es überhaupt eien Unterschied in der leistung ob die selbe Ausenleiter einmal oder zweimal angeschlossen ist am Herd?Die leistung ist doch die selbe oder?und verteilt sich über beide leitungen?

Denkbar wäre auch diese Verschaltungsart: Zwei Adern zu einem gemeinsamen Außenleiter zusammenklemmen und über den gleichen Automaten absichern, zwei Adern zu einem N zusammenklemmen, eine Ader für den Schutzleiter. Ist nicht erlaubt, weil dann der Schutzleiter bloß den halben Querschnitt des Außenleiters hätte.
Einen Schutzleiter für zwei verschiedene Stromkreise zu nutzen ist hingegen erlaubt, denn: Der Schutzleiter wird ja nur im Fehlerfall kurz belastet, bis die Sicherung oder der FI rausfliegt. Dann ist der fehlerhafte Stromkreis abgeschaltet, und der PE ist wieder frei. Eine unzulässige Überlastung des PE würde also nur auftreten, wenn beide Stromkreise exakt gleichzeitig einen Fehler hätten - und das Risiko, das das passiert, ist vernachlässigbar gering.


Zitat :
und das ist dann auch zulässig?

Der Gesetzgeber sieht das so: Der Sündenbock im Fehlerfall ist derjenige, der zuletzt an der Anlage gearbeitet hat (in der Praxis: und dem das nachgewiesen werden kann). Als Laie darf man eigentlich noch nicht einmal eine Deckenleuchte austauschen.


Zitat :
man könnte jetzt sogar 20A Automaten nehmen oder?
Wenn Häufung, Verlegeart, Leitungsquerschnitt und Leitungslänge das hergeben: Vielleicht. Was für einen Monsterherd hast Du denn?


Zitat :
Wo ist dann der Unterschied zu 2 Phasig angeschlossenen herd?
Das dort die Phase verschoben ist und dann im N nur soviel fliesst wie in einem Aussenleiter?

Exakt Da kann man sich ohne Risiko eine Ader sparen (die für den zweiten N).


Zitat :
Die ganze geschichte nur 230 geklemmt würde ja heissen das man bei benutzung von allen Platten vieleicht die <sicherung kommt und das ist ja wohl ganz blöd.
Welche Maximalleistung haben die Platten denn insgesamt?
Ein 16A B-Automat schaltet nicht bei 16A ab, sondern frühestens bei 18,4A und spätestens bei 23,2A. Also hast Du pro Außenleiter mindestens 4230W zur Verfügung, ohne dass der Automat fliegt. Eine große Haushaltskochplatte hat max. 2000W.


Gruß, Bartho

BID = 617303

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Du hast so und so nur 230 Volt nur teilen sich die Einzelnen Platten auf 2 Stromkreise auf Sicherung 1 mit Blau als N und
Sicherung 2 mit braun als N
Deshalb wird ja im Herd die Brücke zwichen 4 und 5 entfernt
Bei Überlastung muss die Sicherung kommen oder soll die Hütte
Gruß Bernd
PS lass diese Arbeit einen Elektriker ausführen und frag mal nach N-Überlastung so wie es der "Kollege" gemacht hat war und ist es Falsch
Wchselstrom ist kein Drehstrom !!!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

BID = 617305

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

@ barto keine Regel ohne Ausnahme im N können durchaus auch im Drehstromkreis größere Ströme als im größten Aussenleiter fliessen.
(L1 induktiv L2 kapazitiv verschoben )
Gruß Bernd

BID = 617312

Bartholomew

Inventar



Beiträge: 4681

Jupp, hatte ich vergessen.
Möglich wäre eine N-Überlastung auch durch eine ungleichmäßige Stromentnahme, von Schaltnetzteilen beispielsweise.
Zum Glück sind Heizdrähte rein ohmsche und nur langsam getaktete Verbraucher

BID = 617315

capone

Neu hier



Beiträge: 49
Wohnort: berlin

Mit der <leistung muss ich mal schauen eigentlich nix besonderes einer von siemens.
wen ich so überlege mal noch eine frage und zwar müste esd och auch bei 2,5 quadrat einphasig gehen wen man einen 20 A Automat nimmt?Ich nutze ja nicht alle platten und dann noch den offen.Meine 20A ist ja auch schon was.Und wen doch einer überteibt ist ja die <sicherung dafür da.
Wenn das geht wär es vieleicht besser und den >vorschriften entsprechender oder dann doch die andere Variante?

gruss und danke schon mal

BID = 617318

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434

Schau mal in Die Bedienungsanleitung und dann rechne mal P=U/I
20 A bei 2,5mm² ist schon hart an der Grenze
und was denkst du erzählt dir deine Perle wenn der Braten in der Röhre und das Essen erst Abends fertig wird weil laufend die Sicherung fliegt.
Bernd




[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Jun 2009  1:40 ]

BID = 617322

capone

Neu hier



Beiträge: 49
Wohnort: berlin

Ist ein Siemens EQ24044 und hat wohl 7,6 KW allein das Kochfeld .
Dann wohl doch die Variante mit dem braunen,Nur warum schreiben die dann immer 230V Anschluss wenn man gar nicht voll nutzen kann den Herd?


BID = 617323

der mit den kurzen Armen

Urgestein



Beiträge: 17434


Der Herd kann ja am 230 Volt Netz betrieben werden nur eben mit ner 35 A Sicherung oder eben mit Einschränkung 230v*35A=8 KW

BID = 617325

capone

Neu hier



Beiträge: 49
Wohnort: berlin

Ja Stimmt aber da ich nur 2,5 Quadrat hab denk ich dann wohl doch die sache mit dem 2 N

danke

BID = 617341

sam2

Urgestein



Beiträge: 35330
Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)

Richtig:

Aus der vorhandenen Leitung (5x2mm²) ist das Meiste herauszuholen, indem man zwei Wechselstromkreise strickt.
Also versorgt dann ein B16 zwei Kochplatten und der andere 2 weitere samt dem Backrohr.

Wenn das ein Fachmann richtig macht, halte ich es für vertretbar. Es ist aber ganz klar eine Lösung etwas außerhalb der Regeln, die dann komplett in den Verantwortungsbereich des Ausführenden fällt (einschließlich einer evtl. Beweispflicht der Gleichwertigkeit der Sicherheit).

Die Version, welcher der Eli jetzt gestrickt hat, ist jedoch nicht nur klatr unzulässig, sondern schlicht gefährlich und muß daher umgehend außer Betrieb genommen werden!

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"


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