Schau Dir auf jeden Fall noch einmal das Typenschild an. Da sollte bei dem Baujahr irgendwas von 380/660V stehen, oder 380V mit einem Dreieckzeichen hinterher.

Da der Motor schon im Dreieck verschalten war, dürfte die auch die erforderliche Schaltung sein.

Auf keinen Fall den Motor im Stern laufen lassen, wenn er nicht dafür gebaut ist

Das ein Klemmbrett mit U,V,W und Z,X,Y bezeichnet ist, ist doch noch nicht so lange her und weiß auch nicht, was außer der daraus entstandenen Verwirrung die hier bestens ersichtlich ist, mit U1,V1,W1 und W2,U2,V2 besser geworden wäre.

Gute Gerätschaften dauern eben länger als geistige Verwirrungen von neunmalklugen Normungsgremien! Das es mit etwas Neues erfinden nicht getan ist, vegessen die meisten dort! Altgediente Geräte kann halt nicht einfach "wegnormieren"

Schöne Grüße Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

Nu ja, die Wicklungen zu benennen und ihre Klemmen mit 1 und 2 zu kennzeichnen ist eigentlich mehr wie logisch/Idiotensicher. Insofern kann ich diese Kritik nicht ganz verstehen!

Zitat : selfman hat am  2 Mär 2009 21:16 geschrieben :

.....Auf keinen Fall den Motor im Stern laufen lassen, wenn er nicht dafür gebaut ist.....

Meintest du nicht das genaue Gegenteil ?
In Dreieckschaltung hat der Motor die geringere Nennspannung und ist daher schon im Leerlauf evtl. durch Überspannung gefährdet.

In Sternschaltung bekommt er allenfalls Unterspannung und entwickelt dann evtl. nicht genug Drehmoment um unter Last anzulaufen.
Also am besten gleich richtig anschliessen.

Einen Motor dieses Kalibers und Preises würde ich aber generell nur mit passendem Motorschutzschalter betreiben. Zu gross ist die Gefahr, dass er sonst beim Ausfall eines Außenleiters einphasig weiterläuft und abbrennt.


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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  3 Mär 2009  0:27 ]

Hallo wenn ich mich recht erinnere schreiben einige VNB bei Motoren über 5KW
sogar Stern / Dreieckumschaltung vor (Anlauf wegen 1/3 Leistung Dreieck volle Pulle)
gruß Bernd
oder andere geignete Anlassverfahren (Strombegenzung wegen Netzrückwirkung)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  3 Mär 2009  0:37 ]

Kurze Erklärung zur Stern-Dreieck-Schaltung:

Jede Wicklung in einem Motor ist für eine bestimmte Spannung ausgelegt.
z.B.: 400V

Nun kann dieser Motor um das volle Drehmoment liefern zu können entweder in Sternschaltung an ein 690V Netz angeschlossen werden oder in Dreieckachltung dan unser 400V Netz.
Dieser Motor kann aber auch in unserem Netz in Sternschaltung an 400V/230V Netz angeschlossen werden, würde dann aber nur noch 1/3 der Leistung bringen.
-> Stern-Dreieck-Anlauf:
Der Strom ist im Dreieckbetrieb um den Faktor 3 größer (I_Dreieck = 3*I_Stern) als im Sternberieb, deswegen mag es sinnvoll sein einen Motor im Stern zu starten und nach gewisser Zeit zum Dreieck umzuschalten.

Edit: Sam2 ich hoffe es ist nun korrekt, danke für die Verbesserung!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  4 Mär 2009  9:39 ]

Zitat :

Der Strom ist im Dreieckbetrieb um das 3-fache höher (I_Dreieck = 3*I_Stern) als im Sternberieb

Er ist nur um das 2-fache höher, beträgt also das 3-fache!


Nachtrag:
Ja, jetzt paßt es.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  4 Mär 2009 22:51 ]

Zitat :

.....Auf keinen Fall den Motor im Stern laufen lassen, wenn er nicht dafür gebaut ist..... Meintest du nicht das genaue Gegenteil ?

Nein, nein, das war schon so gemeint!
Wenn nämlich der Motor mit der von ihm zu erwartenden Leistung in Sternschaltung betrieben wird, aber für Dreickschaltung gebaut ist, dann kann er die Leistung nicht erbringen, läuft dann mit sehr großen Schlupf und zieht dadurch viel zu viel Strom.
Mann wiegt sich hier in falscher Sicherheit, aber wie schon genannt bringt der Motor nur 1/3 der Leistung und die meist angekoppelte Maschine überlastet dann den Motor völlig. Das gilt natürlich nicht, wenn der Motor unbelastet zum Testen läuft.

Selbst ein eingebauter und richtig eingestellter Motorschutzschalter kann in einer solchen Anordung den Motor nicht schützen, wenn z.B. "vergessen" wird auf Dreick zu schalten und der Motor im Stern weiterläuft, weil ja die verträgliche Stromstärke dann um Wurzel/3 niedriger liegt.

Auf den umgekehrten Fall wird man mit extrem starken Brummen aufmerksam gemacht. Falls es dann nicht gerade Motoren der Haushaltsmaschinenklasse sind (1kW und kleiner) dann hält dem Experiment meist die Sicherung auch nicht stand.

Schöne Grüße Selfman

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Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

Der Strom im Dreieck ist 3mal so gross wie um Sternbetrieb:

I_Strang = Wurzel(3)*I_Stern
I_Dreieck = Wurzel(3)* I_Srang
I_Dreieck = 3*I_Stern

Also leigt der Stern-Strom bei einem 1/3 des Dreiecksstrom

Öhm, kann es sein, daß Du da jetzt eine Wurzel zu viel aus dem Boden gezogen hast.

Zitat :

I_Dreieck = Wurzel(3)* I_Srang

Da kann ich nur zustimmen, wenn mit "Srang" Strang gemeint ist.

Zitat :

I_Strang = Wurzel(3)*I_Stern

Damit kann ich jetzt gar nichts anfangen.

Zitat :

I_Dreieck = 3*I_Stern

Das trifft zu, wenn man die Verhältnisse zwischen Stern- und Dreieckschaltung von ein und den selben Verbraucher bei gleicher Außenleiterspannung beschreiben will, was ja mit dieser Aussage bekundet wird:

Zitat :

... ,aber wie schon genannt bringt der Motor nur 1/3 der Leistung

Dann ist nämlich
U_Strang_Dreieck = U_Strang_Stern * Wurzel(3)
und damit auch
I_Strang_Dreieck = I_Strang_Stern * Wurzel(3)
und somit ist
P_Dreieck = U_Strang_Stern * Wurzel(3) * I_Strang_Stern * Wurzel(3)
und folglich gleich
P_Dreieck = U_Strang_Stern * I_Strang_Stern * 3

Aber darauf wollte ich ja gar nicht hinaus!
Viel mehr wollte ich sagen, daß bei Sternschaltung der
I_Zuleitung = I_Strang
ist und damit
I_Zuleitung = I_Dreieck / Wurzel(3)
ist und damit ein in der Zuleitung eingeschaltener Motorschutzschalter, eingestellt auf die Nennstromstärke für Dreieckschaltung unwirksam ist.

Schöne Grüße Selfman

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Hallo Selfman
bei Stern/Dreieckumschaltung sitzt gewöhnlich der Motorschutzschalter in der Strangleitung U1 V1 W1 und nicht in der Zuleitung !!!
Eingestellt wird der Motorschutzschalter dann auf den Strangstrom. Motoren werden dadurch im Stern und auch im Dreieck zuverlässig gegen Überlast jedoch nicht gegen Kurzschlussschutz gesichert.
Wegen fehlendem Kurzschlußschutz ist Vorsicherung erforderlich.
(Sternschaltung: IStrang = I Ausenleiter
Dreieckschaltung IAusenleiter =Wurzel3 *IStrang )
gruß Bernd

Zitat :

Hallo Selfman bei Stern/Dreieckumschaltung sitzt gewöhnlich der Motorschutzschalter in der Strangleitung U1 V1 W1 und nicht in der Zuleitung !!!

NEIN! Eben nicht!
Ein ganz gewöhnlicher Motorschutzschalter, der dann bisweilen noch als Ein- und Ausschalter dient, liegt dann eben in der Zuleitung.
Das ist eben dann der Fall, wenn am Motor ein angebrachter Stern/Dreieck-Schalter vorhanden ist, oder wie hier wenn der Motor offensichtlich am Klemmbrett fix verdrahtet im Stern geschalten wird!

Deine Behauptung setzt eine Stern/Dreieck Schützkombination voraus, wo dann aber fast immer Thermorelais zum Einsatz kommen, in den Strang eingefügt ist. Wenn da Motorschutzschalter eingesetzt werden, dann sind sie auch meistens vor der Schützkombination eingefügt und bieten genauso wenig Schutz!
Bei einer Stern/Dreieck Kobmination ist es allerdings sowieso keine Frage mehr, ob der Motor im Stern oder im Dreieck geschalten werden soll!!!!!!!!!

Vielleich ist es gut, sich mal den aller ersten Text durchzulesen:

Zitat :

Hallo, ich habe mir bei eBay einen Kompressor/Verdichter zugelegt und wollte gerade mal den 7,5 KW Motor testweise im Stern laufen lassen.

Darin stehen eigenlich alle meine Befürchtungen geschrieben:
Motor mit Last
Offensichtlich fixe Verschaltung am Klemmbrett des Motors
was nur zu der Schlußfolgerung führen kann:

Zitat :

Auf keinen Fall den Motor im Stern laufen lassen, wenn er nicht dafür gebaut ist

Also Typenschild lesen und erkennen was Sache ist!!!!
Aber bei 7,5kW möchte ich wetten, daß der Motor im Dreieck geschalten werden muß, daher:siehe Quote oberbei

Schöne Grüße Selfman

[ Diese Nachricht wurde geändert von: selfman am  6 Mär 2009 15:03 ]

Der Anlaufstrom von E-Motoren beträgt das 5 -40 Fache des Nennstromes !!!!
Wegen Trägheit des Thermischen Überlastschutz löst dieser verzögert (oder wegen Stromrückganges auf Inenn gar nicht) aus.
Bleibt die Stromaufnahme länger als max 60 S über dem 3 fachen des eingestellten Nennstroms löst der Überstromauslöser Aus und Schützt dadurch den Motor.Je höher der Strom desto Kürzer wird die Auslösezeit !!!!
Da dieser Motor (Typenschild keine Angaben)im Dreieck verschaltet war
sind mit großer Wahrscheinlichkeit die Wicklungen auf 380V ausgelegt!!
Ab einer Überlast von 15 Fach Inenn muss die Vorgeschaltete Sicherung auslösen (Kurzschlußbedingung ereicht).Im Schlechtesten Fall fliegt nach 5s die Vorgeschaltete Sicherung Vorausetzung nicht zu groß gewählt.(Hier 20 A(max 25A) Vorsicherung da I ausenleiter rund 19 A und Istrang rund 11A(cosPhi 0,8 angenommen)
Bei Motoren die Erschwert anlaufen müssen andere Massnahmn (Strombegenzung)getroffen werden.(Anlassverfahren)Was allerdings Hier kaum zutreffen Wird.So extrem schwer laufen Verdichter (im Heimbereich)nicht an.
Gruß Bernd

Öhm, und was willst Du uns damit sagen?????
Schöne Grüße Selfman

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