Zitat :

während Schall sich gut im Wasser ausbreitet und durch nichts gestört werden kann.

Das stimmt nicht ganz.
Zum Einen können fremde Lärmquellen stören und zum anderen ist die Schallgeschwindigkeit so niedrig, dass die Schallausbreitung schon durch Strömungsprofile beeinflusst wird.
Auch Temperaturschichtungen können wie ein Prisma wirken und die Ausbreitungsrichtung "verbiegen", sodass u.U. am Empfänger nichts mehr ankommt.
Im Ozean spielt sogar der unterschiedliche Salzgehalt verschiedener Tiefen eine Rolle.

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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

"Strömungsbedingte Effekte werden in den derzeit verwendeten Modellen nicht berücksichtigt, da sie in den meisten Szenarien eine untergeordnete Rolle spielen."
http://2008.daga-tagung.de/daga/00-downloads/abstracts/000419.pdf
obiges gilt für Sonare.

Übliche US-FB sind wohl zu schwach, eignet sich ein Piezohochtöner als Wandler? Könnte man handelsübliche IR-FB´s umbauen? Bei Wikipedia fand ich Frequenzangaben für IR-Modulation um 36-38kHz. Würde Frequenzhalbierung funktionieren? Gab es nicht auch niederfrequentere FB´s?


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Hallo Kong,
zuerst solltest du mal sagen, um was für eine Kategorie
Wasser es geht!
So ist das eine Rumraterei!
Du hast schon IR ausgeschlossen in deinem ersten
Post. Warum? (Auch Funk)
Woher weißt du, daß "Grün" am Besten ist?
Generell: geht es um Höhlentaucherei oder Tauchen bei
Nacht?
Georg

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Dimmen ist für die Dummen

@Georg

Sorry, daß ich nicht zu jedem Wort/Satz meine Quellen angegeben habe, doch das hole ich hiermit nach. Zur Kategorie:
Taucherei da, wo

Zitat :

Orientierungs-LEDs über ca 200-300m

Zitat :

von weitem zu sehen

sind. Höhlentaucherei habe ich nicht bedacht, ist die Wasserphysik da anders? Zur elektromagnetischen Absorption, Lichtbereich:
http://www.wissenschaft-technik-eth.....ap091
9.1: k am kleinsten bei 450-500nm, bei >1000nm (=IR) ist die Dämpfung schon 1850-fach. Zu grün:
http://books.google.de/books?id=odx.....esult
450nm=grünblau und 500nm=blaugrün. zu Funk:
http://www.wissenschaft-technik-eth.....ap091
10: epsilon von Wasser liegt bei 80, somit starke Absorption. Sind 200m per Funk unterwasser per Batteriegerät überbrückbar? Daß Funk ausscheidet, nahm ich an, weil U-Boote über VLF kommunizieren.
http://www.globaldefence.net/artike.....html. Zu US -nahm ich an, weil Sonare/Echolote/Fischfinder damit arbeiten:
http://www.fischfinder.info/
Wo gibt es 100kHz-Piezos? Sollte ich falsch recherchiert haben, berichtigen bitte!

Gruß,
Werner

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Hallo Kong
deine Daten gelten für reines Wasser, realistische Daten
beispielhaft hier:

http://th.physik.uni-frankfurt.de/~.....s.png
Legende dazu:

Zitat :

Curve 5, which resembles most the absorption spectrum of water we have seen above, has been measured in a sample taken from the Tonga Trench in the Pacific Ocean, at a depth of 10,000 m. And curve 8, the uppermost flat one, has been measured in surface water from the Gulf of Riga in the Baltic Sea.

Und hier nochmal die Kurve für reines Wasser:
http://th.physik.uni-frankfurt.de/~.....l.png

Etwas seltsam ist das:

Zitat :

10: epsilon von Wasser liegt bei 80, somit starke Absorption. Sind 200m per Funk unterwasser per Batteriegerät überbrückbar? Daß Funk ausscheidet, nahm ich an, weil U-Boote über VLF kommunizieren.

Seit wann korreliert die Absorption von "Funk" mit
der DK eines Mediums? Und ist "VLF" etwa kein Funk?
Dabei ist es möglicherweise von großer Bedeutung,
ob Salz- oder Süßwasser vorliegt.
Summa:
Ganz egal, ob Nacht- oder Höhlentauchen vorliegt,
für so gefährliche Sachen benutzt man kein Bastelgerät!
Georg



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Dimmen ist für die Dummen

Übliche Handfunkgeräte scheiden aus.

In der verlinkten Tabelle ist ein Wert für die Wellenlänge 1 m angegeben, den kannst Du nehmen. Handfunkgeräte Jedermannfunk arbeiten grob in der Gegend 50 cm bis 2 m Wellenlänge und haben auch in der Luft keine große Reichweite.

DL2JAS

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mir haben lehrer den unterschied zwischen groß und kleinschreibung und die bedeutung der interpunktion zb punkt und komma beigebracht die das lesen eines textes gerade wenn er komplizierter ist und mehrere verschachtelungen enthält wesentlich erleichtert

@georg
Deine Kurvenminima liegen alle im grünen Bereich (440blaugrün bis 550grüngelb).

Zitat :

Seit wann korreliert die Absorption von "Funk" mit der DK eines Mediums?

epsilon = Maß f. Permittivität geht mit einer Feldschwächung einher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Permittivit%C3%A4t
VLF zählt für mich nicht gerade zum Funk, da es einer Exotenausrüstung bedarf, aufwands- und kostenintensiv (Schleppantennen, Kilowatt, Einweg) ist, somit praktisch kein Funk. Kennst Du eine kostengünstige Alternative, dann her damit und ich erkläre VLF wieder zum (normal)Funk

Zitat :

Dabei kommen bei einer Sendeleistung von 200kW auf Seiten des Flugzeugs nur Empfangstiefen von 15 Metern zustande

http://www.vfo-magazin.de/index.pl/...../2005
Schön, daß Du um die Sicherheit besorgt bist. Es geht nicht um Basteleien, sondern um eine ernsthafte Entwicklung, um zusätzliche fernbedienbare Orientierungs-LED´s einzurichten, also Gefahrenminderung!


Gruß,
Werner



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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kong am 25 Feb 2009  0:50 ]

Hallo,
wo die Maxima liegen, ist doch sekundär!
Nimm mal die Extinktionen einiger Wasserprovenienzien
im sichtbaren Bereich zur Kenntnis!

Was du da zu epsilon und uws. schreibst ist erschreckend.
Von Funk solltest du wirklich die Finger lassen.

Georg


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Zitat :

Die superhellen LEDs seien von weitem zu sehen.

Als nicht-Taucher habe ich bloß im Hinterkopf, dass Blitzlicht-Unterwasserfotografien bloß ein paar Meter weit reichen. In 5m Wassertiefe im Schwimmbad ist es ja schon recht dunkel. Das müsste also schon ein recht heftiger Blitzer sein, den die LED abgibt.

In wieviel Metern Abstand sollen denn die Blitzbojen ausgesetzt werden?

Gruß, Bartho

Hallo nochmal,

Funk scheidet wg. Antennenaufwand aus, zu schmalbandigem UKW/FSK:
http://www.patent-de.com/20020404/DE10044322A1.html

Fischfinder funktionieren, wir sollten also Schall bevorzugen:
http://www.kreatio.de/motorsport/fischfinder-als-bootszubehoer/
:

Zitat :

die Fische in einem Abstand von zwei Metern bis zu mehreren km zu bestimmen

Licht für die FB streut vermutlich zu sehr.

@Bartho
200m wären zur Orientierung optimal, 100m erstmal auch OK. Eine gute Sicht zu den LEDs ist afaik auch in unseren Gewässern möglich (bei Klarsicht um 40m): http://www.taucher.net/sicht.html

@Georg
Zur Erinnerung, meine Frage war:

Zitat :

soll grünes Licht am besten leiten. Gibt es da Erfahrungen und funktionieren Rückrufgeräte mit Ultraschall?

Ich weiß nicht, wie die Rückrufgeräte für Taucher funktionieren, die Suchmaschinen sind dürftig. Danke für Deine "sehr hilfreichen konstruktiven Beiträge" Funk im Wasser geht nicht, unabhängig von Deinem epsilon. Dasselbe gilt für IR. Im sichtbaren Bereich ist blaues/grünes Licht gut.

Da hat sich seit der ersten Frage nichts geändert. Wenn Dir meine Ausführungen zur Permittivität Angst machen, sorry, ich lasse mich gern korrigieren, aber nur konkret mit Quellenbezug. Epsilon bestimmt die Lichtgeschwindigkeit im Wasser(0,11c= Wurzel aus 81) Die Fotonen wechselwirken mit der Materie. Diese Wechselwirkung äußert sich als frequenzabhängige Dämpfung:

Zitat :

Ausbreitung von elektromagnetischen Wellen in Wasser

:
http://www.vfo-magazin.de/index.pl/...../2005

Zitat :

Instinktiv ist man geneigt, zu glauben, damit müsse die Funkwelle auch besonders tief in Seewasser eindringen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Diese Annahme würde nur für Gleichstrom gelten, nicht jedoch für Wechselstrom, um den es sich im Falle elektromagnetischer Wellen handelt. Und je höher deren Frequenz ist, desto geringer ist ihre Eindringtiefe. Das ist der Grund, weshalb für U-Boot-Verbindungen die niedrigst verwendbare Frequenz gewählt wird, z.B. die Längstwelle im Bereich um 20kHz.

Kannst Du mir einen 20Khz-Sender empfehlen?

Gruß,
Werner


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kong am 25 Feb 2009  8:57 ]

Hallo Kong,
mit den Grundlagen hapert es bei dir, aber
der Gipfel ist die Frage, ob ich einen
20 kHz-Sender empfehlen könne.
(Fast) jeder NF-Verstärker ist geeignet!
Was du übrigens dauernd durcheinander bringst,
ist das Eindringen von Funkwellen ins Wasser
aus der Atmosphäre kommend mit der Dämpfung von
elektromagnetischen Wellen im Wasser.
Google mal nach Fresnelschen Formeln (Reflektion)
Ich will dir gar nicht zu Funk (jedweder Wellenlänge)
raten, auch nach wie vor zu sonst nix.
Es könnte für dich als selbsternannter "Entwickler"
böse enden, wenn dein Taucherfreund oder
sonst jemand bei Benutzung der von dir gebastelten
Geräte zu Schaden kommt.
Georg


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Hallo,

das Thema wurde hier ähnlich erörtert:
https://forum.electronicwerkstatt.d......html

Die Zukunft der Datenübertragung unter Wasser ist

Zitat :

das Unterwassermodem der Berliner Bioniker. Es verändert unablässig die Frequenz. In der Nordsee vor Norwegen hat ihr "singendes" Modem schon erste Tests erfolgreich bestanden. 5 Kilobit pro Sekunde kann es über 3,5 Kilometer übertragen.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1574958,00.html

Werde es mit einer modifizierten IR-FB an einem Unterwasser-LS probieren.

@georg

Zitat :

Kannst Du mir einen 20Khz-Sender empfehlen?

Das war doch nur eine ironische Aufforderung zu einem konstruktiveren Beitrag,
nichts für ungut!

Gruß,
Werner

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Zitat : perl hat am 20 Feb 2009 15:23 geschrieben :

...ist die Schallgeschwindigkeit so niedrig...

http://de.wikipedia.org/wiki/Schall.....edien


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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)