Hallo pino,

das ist aber nur bei Wechselstrom zu empfehlen, bei Drehstrom wie in diesem Fall sollte man den N tunlichst ungeschaltet lassen, sofern das Schütz nicht dafür geeignet ist und einem die angeschlossenen Verbraucher lieb und teuer sind.

Installationsschütze gibt es auch mit 2 Schließern, nicht immer möchte man die bistabile Funktion eines Stromstoßschalters haben.

Schöne Grüße und guten Rutsch,
Björn

Liest hier eigentlich mal jemand??

Ein Neutralleiter sollte nur in zwingenden Fällen mit den entsprechenden Komponenten geschaltet werden-fertig.
@Pino-deine Antwort ist ziemlich daneben-bitte informier dich hier im Forum mal über einen schwebenden Sternpunkt.

Wenn dann Unklarheiten vorliegen-so können wir diese gerne diskutieren.

Gruß Surf

Mir is das mit dem schwebenden Sternpunkt klar.
Ich hab nur nich dran gedacht als ich den N übers Schütz legte. Und auch wenn die Gefahr eines Fehlers gering is - und eventuelle Schaltverzögerungen im Millisekundenbereich liegen - muß ja nich sein. Bevor der Frühling kommt wird der N runtergenommen und über Lüsterklemme verbunden.

Zitat : Reisender hat am  1 Jan 2009 21:32 geschrieben :

....Bevor der Frühling kommt wird der N runtergenommen und über Lüsterklemme verbunden....

*aaaahhhhrrrrr*


...nimm bitte eine Reihenklemme

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat : Primus von Quack hat am  1 Jan 2009 22:02 geschrieben :

...nimm bitte eine Reihenklemme

entspricht sicherlich mehr einer ordentlichen Installation - weil Du's bist [ ] nehm ich die, Hutschiene is ja eh vorhanden

*yehrr*

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

FI auslösen, das ist es. Der Einbrecher hat einen Stec ker mit kompletter Kurzschlußbrücke L-N-PE und weiß dann ganz genau, daß er allein die Taschenlampe hat und die Hausbewohner nach der Kerze suchen...
Außensteckdosen sollte man deshalb immer zweipolig (allpolig für Drehstrom) abschalten, PE bleibt normalerweise natürlich dran.
Vorschlag: Außensteckdosen über eigenen FI und den überwachen (Auslösung >> Alarm)

htm

Zitat : henryunsen hat am  4 Jan 2009 21:37 geschrieben :

FI auslösen, das ist es. Der Einbrecher hat einen Stec ker mit kompletter Kurzschlußbrücke L-N-PE und weiß dann ganz genau, daß er allein die Taschenlampe hat und die Hausbewohner nach der Kerze suchen... Außensteckdosen sollte man deshalb immer zweipolig (allpolig für Drehstrom) abschalten, PE bleibt normalerweise natürlich dran. Vorschlag: Außensteckdosen über eigenen FI und den überwachen (Auslösung >> Alarm) htm

Sorry, Henry,
falls Dein Comment für die Allgemeinheit gilt - o.k. Sollte Deine Anmerkung speziell für meinen Fall sein hast (nich mal) die Hälfte gelesen. Denn:
Besagter Garten-FI ist nur für'n Garten. Selbst wenn der auslöst - der Rest des Hauses bzw. der Wohnung bleibt hell.
Aber:
Wie soll der auslösen? Wenn die 3 Phasen fehlen (Schütz aus) fließt kein Strom aus dem Keller in den Garten. Somit kann im Garten "auch kein Strom verloren gehen" - also das der Summenstromwandler im FI nen Fehlerstrom feststellt und abschaltet. Nach meinem Verständnis der Systeme kannst bei abgeschaltenem Schütz an allen 5 Kabeln rumspielen wie Du lustig bist - es passiert gar nix (außer vielleicht Kabel im Ar...).
Und zu guter Letzt: Ne gute Alarmanlage hat ne Stützbatterie bzw. Stützakku.
Grüße
Jemand ohne Alarmanlage, dafür aber mit Nachbarn die neugierig genug sind um fremde Personen festzustellen, aber nich so neugierig das sie die Anzahl meiner Haare kennen.

Da irrt der Reisende:

der separate FI kann sehr wohl über den N-PE schluss im Garten auslösen, da leicht(besonders im TT-System) ströme aus anderen Anlagenteilen über diese Verbindung fliessen können.

So ist es!

Es passiert sogar, daß durch einen N-PE-Schluß der FI in einem Gebäude ausgelöst wird, in dessen Hausanschlußkasten noch gar keine NH-Sicherungen eingesetzt wurden, weil die Inbetriebnahme der Anlage noch aussteht. Sogar das Fehlen eines Zählers hindert daran nicht!

Der Irrtum liegt wohl darin, daß der Reisende annimmt, das Potential von N und PE sei stets und überall identisch. Dem ist aber bei Weitem nicht so...

Und mit der Akkupufferung der Alarmanlage rechnet der Einbrecher selbstverständlich. Deswegen löst er den FI ja einige Tage VOR dem geplanten Bruch aus.
Und nun?
Was, wenn die Nachbarn dummerweise an jenem Tag grad nicht zuhause waren?
Schließlich steht in den Versicherungsbestimmungen deutlich, daß Außensteckdosen allpolig abzuschalten sind. Punktum.
Von Nachbarn hingegen hab ich da noch nichts gelesen!



[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  5 Jan 2009 17:48 ]

Offtopic :

Ich mach es mal gelb, passt ja nicht zum Ursprungsthema: Mit der Alarmanlage hatte ich es so verstanden, dass, sobald der FI auslöst, auch die Alarmanlage eine Meldung von sich gibt. Sodass gewissermaßen das Auslösen des FI-Schutzschalters als Sabotage betrachtet wird. Halte ich aber nicht für besonders sinnvoll, da es auch schon mal vorkommt, dass der FI ohne Einbrecher auslöst, gerade bei dem Schnee draußen (Bei uns vergangene Nacht so viel wie die letzten Jahre zusammen nicht)

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.

Zitat :

Es passiert sogar, daß durch einen N-PE-Schluß der FI in einem Gebäude ausgelöst wird, in dessen Hausanschlußkasten noch gar keine NH-Sicherungen eingesetzt wurden, weil die Inbetriebnahme der Anlage noch aussteht. Sogar das Fehlen eines Zählers hindert daran nicht!

Also ich zum ersten Mal (mit AZUBI) in einer Industrieanlage einen Verteiler verdrahtet habe, ist mir genau das so richtig eingefahren. Ich war am Verteiler und habe FI und LSS gesetzt und verdrahtet. Der AZUBI hat Leuchten monitert (nicht angeschlossen, aber halt NYM abgelängt...)
Die Hauptsicherung für diesen Verteiler war noch nicht mal gekauft.
Plötzlich macht es klack und der FI ist unten. Mein erster Gedanke der sehr nachlässige Elektiker der anderen Firma hat einfach die 80A Sicherungen reingeknallt.

Dieser Eli hat nähmlich auch 2 H07V-K 10 ohne AEH in eine Hauptabzweigklemme gewürgt, dass 1/4 der Litzen auf der Seite wegstanden, wollte keine Sicherungen für die einzelnen Gewerbeeinheiten einbauen und hat eine 70mm² Leitung in eine 25mm² Klemme gemurxt.
Das er Braun als N-Verdrahtungsleitung verwendet hat als ihm Blau ausgegangen war, ist fast nicht mehr erwähnenswert.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am  5 Jan 2009 18:27 ]

Zitat : ego hat am  5 Jan 2009 12:47 geschrieben :

Da irrt der Reisende: der separate FI kann sehr wohl über den N-PE schluss im Garten auslösen, da leicht(besonders im TT-System) ströme aus anderen Anlagenteilen über diese Verbindung fliessen können.

Zitat : sam2 hat am  5 Jan 2009 17:44 geschrieben :

So ist es! Es passiert sogar, daß durch einen N-PE-Schluß der FI in einem Gebäude ausgelöst wird, in dessen Hausanschlußkasten noch gar keine NH-Sicherungen eingesetzt wurden, weil die Inbetriebnahme der Anlage noch aussteht. Sogar das Fehlen eines Zählers hindert daran nicht! Der Irrtum liegt wohl darin, daß der Reisende annimmt, das Potential von N und PE sei stets und überall identisch. Dem ist aber bei Weitem nicht so... Und mit der Akkupufferung der Alarmanlage rechnet der Einbrecher selbstverständlich. Deswegen löst er den FI ja einige Tage VOR dem geplanten Bruch aus. Und nun? Was, wenn die Nachbarn dummerweise an jenem Tag grad nicht zuhause waren? Schließlich steht in den Versicherungsbestimmungen deutlich, daß Außensteckdosen allpolig abzuschalten sind. Punktum. Von Nachbarn hingegen hab ich da noch nichts gelesen! [ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 5 Jan 2009 17:48 ]

Ich glaube ich hätte nix mehr verstanden, wenn mir ein FI auslösen würde - ohne das "Saft" in der Anlage is.
Aber jetzt bin ich ja Lokführer - und versteh noch viel weniger.
Im Moment bin ich aber schwer verunsichert. Auch wenn ich keine Alarmanlage habe - und auch keine Hausrat, aber ich hab kein Bock das der Gefrierschrank kocht wenn ich aus'm Urlaub zurückkomme.
Sam2: Wie ist jetzt Deine Aussage zu verstehen? Wenn einer im Garten manipuliert kann auch ohne Phase der Garten-FI auslösen? Oder können auch andere FI (Wohnung bzw. Keller), die mit der Gartenleitung überhaupt nix zu tun haben auslösen?
Ersteres (Garten-FI) wär mir herzlich egal. Dann is der Garten halt nich nur stromlos, sondern doppelt stromlos.
Letzteres (andere FI) würde dann zum "gekochten Schnitzel" führen - und das fänd ich nich so lustig.
Jetzt kommt mir aber eine weitere Frage:
Wie mach ich das dann wenn ich einen Springbrunnen im Dauerbetrieb halten will.
Außensteckdosen sind allpolig abzuschalten. Schön. Springbrunnen und dergleichen werden aber meist mit Stecker geliefert - und das erfordert auf der andern Seite ne Steckdose. Wenn ich aber Steckdosen allpolig abschalten muß - wenn sie nicht "unter Bewachung" sind (?) - dann müßte ich in dem Fall den Stecker abschneiden und das Kabel fest anklemmen. Dies führt dann aber sofort zum Verlust der Garantie für die Pumpe, was ja auch nich unbedingt im Sinne des Erfinders ist.
Oder is das dann bei betriebener Anlage ohne Bewachung hinfällig mit der allpoligen Abschaltung von Steckdosen?
Und sam2 meinte ja weiter vorne, daß ich bei meinem Schaltungsaufbau mit separatem FI für den Garten den N nicht unbedingt schalten muß. Stimmt das nun? Oder nicht?
Ich danke für klärende Antworten.
Grüße
Bernd