Ist dann Assambler leichter zu lernen?


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Wer in meinem Text Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Vermutlich.
Um einen Mikrocontroller sinnvoll einzusetzen, musst du dich ja ohnehin mit dessen Innenleben wie Timern, EPROMs, AD-Wandlern etc. befassen.
Die Beispiele zu deren Bedienung sind in den zugehörigen Datenblättern und and Applikationsschriften meist als Programmfragmente in Assembler angegeben.

In Assembler programmierst du eben sehr nah an der Maschine, während Hochsprachenprogramme tendenziell hardwareunabhängig sind.


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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Dann werde ich assambler lernen.
Danke für die info.

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Vorher solltest du dir aber überlegen, mit welchem µC du spielen willst.

Die Assembler der verschiedenen Fabrikate sind einigermassen unterschiedlich, da sie ja im Prinzip lediglich eine lesbare Form der Maschinenbefehle repräsentieren und diese widerspiegeln nun einmal die Rechnerarchitektur.
Beispielsweise kann der Befehl ein Byte von einer Speicherstelle zu einer anderen zu bewegen herstellerabhängig MOV (von "move") und mal LD (von "load") heissen.

Auch ist bei der Schreibweise der Befehle manchmal Quelle und Ziel vertauscht.
Bei einem Befehl "LD R1,R2" z.B. ist nicht von vornherein klar, ob R1 die Quelle oder das Ziel der Daten ist. Manche Hersteller bevorzugen diese, andere jene Sicht der Dinge.


Und schreib bitte "Assembler" in Zukunft richtig.

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ich hab' mich für C entschieden ...
.... weil ich's schon konnte.
Zwar von anderen Plattformen her, aber die Syntax und das allgemeine Handling waren mir schon vertraut.
Was Du lernen solltest bleibt bei Dir - asm ist sicherlich spezieller, schneller und schlanker, C universeller.
Was Du bevorzugst, hängt u.a. auch von der weiteren Entwicklung Deiner Softwareambitionen ab: Willst Du auf andere µC Plattformen umsteigen, so hilft Dir ein Wissen von PIC-Befehlen recht wenig bei Atmel µC, wogegen Du (bei geschickter Codierung) einige Routinen in C durchaus auf beiden Plattformen nutzen kannnst.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 18 Nov 2008 15:54 ]

Ich habe für Assembler gestimmt, da es einfach hardwarenäher und für mich einfacher zu lernen war. Ich kenne zwar mittlerweile rudimentäre Elemente von C (von Java, machen wir in Informatik), aber wirklich wohl fühl ich mich nicht damit. Das Zeug was wir so programmieren ist zwar ziemlich easy (kennt jemand den Hamster-Simulator?), aber "richtige" Programme damit zu schreiben wäre mir zu komplex.

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Hallo,

das ist eine schwierige Frage, mit Assembler lernt man sehr gut den Aufbau des Controllers kennen und kann so seine Programme optimal anpassen. Bei größeren Programmen wird es mit Assembler aber schnell unübersichtlich, außerdem lassen sich Programmteile und -routinen in C leichter in weiteren Programmen wiederverwenden, so dass man nicht jedes Mal das Rad neu erfinden muss.

Ich persönlich habe mit Assembler für AVR angefangen, bin aber nach einer Weile aus obigen Gründen auf C umgestiegen. Ich würde Dir empfehlen, Dich erstmal mit dem Datenblatt des Controllers zu beschäftigen und vielleicht das ein oder andere kleine Programm in Assembler zu schreiben, z.B. eine LED mit einem Timer blinken lassen, Daten per RS232 zu empfangen und auf einigen LEDs auszugeben etc. Die Bezeichnungen der einzelnen Steuerregister für Timer und Schnittstellen etc. wirst Du schließlich auch in C kennen müssen. Danach würde ich mich aber verstärkt auf C konzentrieren, da die Sprache hardwareunabhängig ist und sie Dir früher oder später an vielleicht ganz anderer Stelle wieder begegnen wird.

Was den oft angesprochenen Geschwindigkeitsvorteil von Assembler angeht: Ein guter C-Compiler wie der AVR-GCC für die AVR-Mikrocontroller erzeugt von sich aus schon recht guten Code, den man oftmals in Assembler nicht viel besser hinbekommen würde. Wenn man beide Sprachen kann, kann man im Zweifelsfall immer noch zeitkritische Abläufe als Inline-Assembler innerhalb von C programmieren.

Schöne Grüße,
Björn

Ich habe für C gestimmt.

Als ich mit Microcontrollern angefangen habe wollte ich möglichst schnell etwas relativ komplexes funktionierendes bauen.

Mit Assembler habe ich es anfänglich auch versucht, aber nicht so viel Freude gefunden. Irgendwie ist ein Assemblercode für mich unverständliches Kauderwelsch. Man kann damit sicher das letzte aus dem Controller herausholen und auch die ganz genaue Arbeitsweise lernen, aber mit C bekommt man ein komplexeres Programm viel einfacher zusammen. Das Problem mit der Verarbeitungsgeschwindigkeit, oder zuviel Speicher verbrauchen, ist in den meisten Anwendungen nicht so relevant. Wenn man in C vernünftig programmiert wird das auch sehr effizient. Zudem kann man auch mal wenn es nötig ist auf Gleitkomma-Arithmetik zurückgreifen (einigen hier wird es nur beim Gedanken daran schon die Nackenhaare hochstellen, einem armen 8-bit Prozzi sowas zuzumuten ). Assembler kann man später immer noch lernen um um die letzten Taktzyklen und Bytes zu kämpfen, sollte es dann nötig sein.

Alle ASM-Liebhaber mal bitte wegschauen:

Zitat : perl hat am 18 Nov 2008 13:21 geschrieben :

... während Assemblerprogramme meist kleiner sind und oft auch schneller laufen.

Naja, im Industrieeinsatz/Massenprodukten mag das "zählen", aber im Heimgebrauch?
Bei AVR ist C doch noch so hardwarenah wie ASM - das mit den Programmbeispielen in C stimmt bei AVR imho auch nicht.

Zu den Quote, da nehme ich lieber C und kaufe dafür einen schnelleren Quarz oder den größeren Bruder des zu langsamen/kleinen µC.

Die Mehrkosten von 5 Cent stehen in keinem Verhältnis der Arbeitszeit bei C vs. ASM, wenn es um größere Sachen geht.

P.S.
Ok, z.B. der ATMEGA640 lässt sich etwas schwerer löten, aber selbst der hat noch einige größere Brüder. Aber 64KiB sinnvoll in ASM vollkriegen will ich mal sehen - das Geheule wenn dann mal jemand anderes das noch verstehen soll lieber nicht.

Zitat : photonic hat am 19 Nov 2008 00:51 geschrieben :

Irgendwie ist ein Assemblercode für mich unverständliches Kauderwelsch.

So geht mir das mit C.

Ich setze PICs meist in überschaubaren Digital/Analogschaltungen ein und die Programme sind schnell geschrieben.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

In der Schule haben wir nur wenig mit C-Programmiert.

Für mein Abschlussprojekt habe ich jedoch durch dieses Forum sehr viel Unterstützung bekommen und habe ich mich weitergebildet.

Ich weiß nicht wie schwer es ist Assembler zu lernen, ich habe nur in C programmiert und das klappt ziemlich gut.



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Mfg Rambodischien

Meine (unmassgeblichen) Bemerkungen zu Assembler:
Angefangen hab' ich ja wirklich mit Assembler (auf'm 6502 ... wem sagt Apple][ noch was?), dann in's Studium und wieder Asm (PDP11 - aber komplett anders als der 6502 asm).
Kaum war ich fertig damit, hab ich einen Entwicklerjob ergattert, wobei ich (natürlich) auch in Asm zu Programmieren hatte (allerdings ein 6809 Asm, wieder anders). Inzwischen wurden PC's en vogue, also privat dann auf die 80x86 stürzen ... und damit auch ein Grafiktreiber auf der herkules Karte anständig flutscht, natürlich in Assembler (aber wieder ganz anders als alles vorhergehende) programmiert.

Dann gab's die ersten bezahlbaren C-Compiler und seitdem
ASSEMBLER!!!!

Nur so, zum Nachdenken!

Edit: Ich vergaß: Zwischendrin gab's noch ein paar Atari520/1040, aber die hab' ich gleich in C programmiert....

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 20 Nov 2008  9:25 ]

Ich habe mir gester bei sprachen einmal genauer angeschaut und habe mich für assembler von Microchip entschieden.
Ich habe auch einen guten Link zu Assembler gefunden. Link

Zitat :

mit C bekommt man ein komplexeres Programm viel einfacher zusammen

Ich möcht das als hobby machen deshalb habe ich nicht vor sehr komplexe Programme zu schreiben.



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