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BID = 557469
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Geräteart : Fernsehgerät
Hersteller : Philips
Gerätetyp : 29PT8304
Chassis : MG 2.1 AA
Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop
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Hallo an alle Helfenden!
Habe heute das oben genannte Gerät von einem Bekannten zum nachschauen bekommen.Die Fehlerbeschreibung seinerseits war etwas ungenau. Er berichtete von zeitweiligen Ausfällen und einem grünen Bild.
Daraufhin hab ich ihn angeschlossen zum austesten. Ich muss dazusagen das eine ESF-Röhre verbaut ist.
Also Antenne dran und eingeschaltet einwandfreies Bild und Ton ca. 15 Minuten lang danach grüner Bildschirm sehr hell mit sichtbaren Rücklaufstreifen. Dieses Fehlerbild steht ca. 5 sekunden danach kurz fast weises Bild und danach erfolgt über die Schutzschaltung das Abschalten. Rote LED blinkt.
Nach Netzschalter aus und wieder ein kam dann im warmen Zustand gleich immer der grüne Schirm mit Rücklaufstreifen und auch wieder die Abschaltung.
Sieht eigentlich nicht nach Röhre aus oder was meint ihr?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: seychellenmanus am 19 Okt 2008 20:12 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: seychellenmanus am 19 Okt 2008 20:13 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: seychellenmanus am 19 Okt 2008 20:29 ] |
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BID = 557512
kea5 Stammposter
Beiträge: 356
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Hallo,
hier:
forum.iwenzo.de/reparatur-fernseher-und-tv-geraete-f2/einige-zusaetzliche-informationen-zu-esf-roehre-ph-t14636.html
Gruß
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BID = 559183
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Ich hab mal die Bildröhrenplatine abgezogen und dann eingeschaltet und siehe da das Gerät startet und die LED bleibt auf grün.
Deutet eigentlich ziemlich eindeutig auf einen defekt der Bildröhre hin.
Lässt sich der Schluss in der Röhre eigentlich im spannungslosen Zustand auch mit einem Ohmmeter messen?
Wenn ja welche Pins müsste ich anschliesen zum messen?
Gibt es noch andere Möglichkeiten die Diagnose Bildröhre defekt abzusichern?
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BID = 559186
yehti Schriftsteller
Beiträge: 723 Wohnort: Plattstedt
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Moin!
Die defekte Kathode mit einer anderen tauschen.
Wenn der Schirm dann in der gleichen Farbe leuchtet, ist das die Röhre.
Oder ein Bildröhrenmeßgerät.
Gruß Gerrit
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SIE sagen, ich wäre VERRÜCKT!
SIE sagen, ich wäre WAHNSINNIG!!!
Ja, was soll ich dazu sagen...?
SIE haben recht!
Ottokar Funkenspotz aka MEGAVOLT
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BID = 559192
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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An welcher Stelle tauscht man denn am sinnvollsten die Kathoden?
Das von mir beabsichtigte Ohmessen direkt an den Röhrenpins funktioniert demnach nicht oder?
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BID = 559198
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Hat vielleicht jemand den Schaltplan zur Verfügung hab ihn im Netz nicht gefunden.
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BID = 559210
Varaktor Schreibmaschine
Beiträge: 1007 Wohnort: Stadtodendorf
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"An welcher Stelle tauscht man denn am sinnvollsten die Kathoden? "
Egal ob getauscht oder nur einzeln probiert werden soll, so wie im Prinzip schon
geschrieben wurde, an den Kathoden direkt, also an den Anschlußpunkten (Lötstellen) der Kupplung zur Bildröhre.
Endpunkte jeweils hochlegen und Tausch bzw. Zuschaltoperationen durchführen.
Vorsicht!! Leiterbahnen nicht verwechseln - da gehen noch ein paar andere Spannungen zur RÖhre wie du sicher weißt ;-), Beschriftungen auf Platine
als Hilfe mit hinzuziehen und Oszi braucht nicht tatenlos zusehen
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Varaktor am 26 Okt 2008 20:20 ]
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BID = 560205
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Kann man einen vorhandenen Schluss im Bildröhrensystem mit dem Ohmmeter rausmessen?
Wenn ja wie würde man messen bzw. welche Pins gegeneinander?
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BID = 560430
Varaktor Schreibmaschine
Beiträge: 1007 Wohnort: Stadtodendorf
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"Kann man einen vorhandenen Schluss im Bildröhrensystem mit dem Ohmmeter rausmessen?"
Diese Frage ist nicht ganz trivial weil es um
temperatur abhängige Leitfähigkeiten geht.
Es nützt wenig, nur zu sehen, ob im kalten Zustand die Kathode BLAU
z.B. sauber isoliert im "Glaskasten" sitzt, wenn freilich da schon Durchgänge zu Rot mit einem simplen Ohmmeter zu verzeichnen sind ist's nicht gut
Deine Frage können dir Bildröhren Fachleute, die mit spezifisch temperatur bedingten mechanisch problematischen Fehlerquellen besser Bescheid wissen als ich, besser beantworten.
Bedenke stets auch, daß durch die Heizung der Kathoden, ein besonderes "elektrisches Luftkissen" erzeugt wird. Stichwort: Richardson Gleichung
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BID = 560560
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Hallo, das heist also das ein defekt oder Kurzschluss nur mit einem Ohmmeter nicht zu orten ist? Naja deswegen gibt es sicherlich auch Bildröhrenmessgeräte.
Aber ein Kurzschluss im System auf den eine Schutzschaltung reagiert müsste doch eigentlich auch ohmmäßig zu erfassen sein?
Irgendwie zeigt mir die Bildröhre meine Grenzen auf bei der Beurteilung ob sie defekt ist oder nicht.
Gibt es irgendwelche interessante links wo man praktisch verwertbares Wissen hierüber aufnehmen kann?
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BID = 560617
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Habe jetzt mal die grüne und rote Kathode hochgelegt also den entsprechenden R vor dem Kathodenanschluss einseitig ausgelötet uns siehe da
immer noch das gleiche grüne Fehlerbild ohne Inhalt mit Streifen. Das lässt doch eigentlich wieder hoffen das die ESF doch nicht defekt ist oder?
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BID = 560633
Strömling Schreibmaschine
Beiträge: 1377 Wohnort: Berlin
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Hallo
Warum du dem Katodentausch nicht durchführen willst erschliesst sich mir nicht.
https://forum.electronicwerkstatt.d.....16440
Auch mit dem Verständnis des Funktionsprinzips einer Röhre gibt es Probleme.
Wie ist ein voller Stromfluss durch die Grünkathode möglich(grünes Bild), wenn deren Anschluss nirgentwo angeschlossen ist?
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BID = 560637
Varaktor Schreibmaschine
Beiträge: 1007 Wohnort: Stadtodendorf
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"Wie ist ein voller Stromfluss durch die Grünkathode möglich(grünes Bild), wenn deren Anschluss nirgentwo angeschlossen ist?"
Nicht möglich!
Was denkst du, ob die Herstellerfirma Konstruktionspläne dieser Bildröhre mal locker ins "Netz" stellt?
zum Nachsehen, dass am Ende des Zylinders doch Grün 'abgeschossen'
wird?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Varaktor am 1 Nov 2008 20:31 ]
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BID = 560646
seychellenmanus Stammposter
Beiträge: 482 Wohnort: Fulda
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Hallo , ich werde morgen den Kathodentausch durchführen und dann berichten. Mein Verständnis in Sachen Bildröhre ist tatsächlich nachbesserungsbedürftig. Aber deswegen fragte ich ja:Wie kann der Bildschirm grün leuchten wenn ich die Widerstände Ansteuerung grün und Ansteuerung rot hochlege? Dies ist mir absolut unverständlich. Hat hierfür jemand eine Erklärung?
Habe gerade die Röhre mit Netzteil fremdbeheizt mal sehen was das bringt. Wäre toll wenn jemand die obige Frage logisch klären könnte.
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BID = 560653
Aiman F. Achtung Dieser user postet unter verschiedenen Namen
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Zitat :
| Wie kann der Bildschirm grün leuchten wenn ich die Widerstände Ansteuerung grün und Ansteuerung rot hochlege? Dies ist mir absolut unverständlich. Hat hierfür jemand eine Erklärung? |
Durch einen Schluss von der Kathode zu einer anderen Elektrode in der Röhre, die den Stromkreis nach Masse schließen kann. Meist ist dies die Heizung, die in der Regel ja auf Masse liegt. Daher hilft dann eine Fremdheizung die potentialfrei ist.
Bei den ESF Röhren ist konstruktionsbedingt ein Schluss zwischen Kathode und Gitter1 aber wahrscheinlicher. Und der lässt sich nicht durch einen Potentialfreien Heizer beheben. Der Fehler tritt meist erst dann auf, wenn die Röhre geheizt wird und/oder eine kleine Erschütterung erfährt, weshalb man in der Praxis auch leicht auf den Bildrohrhals klopft um den Fehler zu provozieren.
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