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BID = 549362
Cool3000 Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Also ich möchte das hier:
http://gymoberwil.educanet2.ch/a.hu.....n.htm
elektronisch nachbauen (Nicht mit Relais). Für die Xor und and Schaltungen würde ich 4011 und Transistoren benutzen ist das praktisch?? Ausserdem hat jemand eine idee wie man das mit der Übertrag Weitergabe machen könnte?? |
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BID = 549364
perl Ehrenmitglied
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Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Eine schönes Vorhaben, aber sicher auch viel Arbeit.
Transistoren solltest du aber möglichst nicht einmischen, sondern innerhalb der 4000er Serie bleiben.
Warum willst du ausschliesslich 4011 verwenden ?
Im Plan sind Umschalter eingezeichnet und dafür eignen sich ganz gut die Analogschalter 4051..53 sowie 4066.
Ich habe auch noch ein paar 4581 ALUs, aber damit macht es ja eigentlich schon keinen Spass mehr.
Immerhin könntest du dir an deren Innenschaltbild ein paar Anregungen holen.
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten ! |
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BID = 549372
Cool3000 Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Es wird halt viel löt arbeit.
Also mit den 4011 kann man halt die ganzen and und soweiter Schaltungen basteln. Und so wirklich kenn ich mich mit den ics auch noch nicht aus, im Buch: Standartschaltungen der Digital und Analogtechnik. Wird der 4051 nur als Analogmultiplexer beschrieben.
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BID = 549382
perl Ehrenmitglied
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Zitat :
| im Buch: Standartschaltungen der Digital und Analogtechnik. Wird der 4051 nur als Analogmultiplexer beschrieben. |
Dann solltest du mal ein bischen in den Datenblättern der Hersteller wühlen.
Die Kernbaugruppe dieser (Analog)multiplexer ist das "Transmission Gate". Es entspricht funktionsmässig etwa einem Relaiskontakt, d.h. es leitet und sperrt in beide Richtungen, und wird vor allem in CMOS-Flipflops und Zählern reichlich verwendet.
Historisch gesehen war dieses Transmission Gate, das aus parallelgeschalteten p- und n-Kanal-MOSFETs besteht, sogar eher da.
Bald merkte man aber, dass das TG sich auch ganz hervorragend als Schalter für analoge Signale eignete und verfeinerte es noch etwas für den Einsatz in den als Analogschalter deklarierten ICs.
P.S.:
Zitat :
| Also mit den 4011 kann man halt die ganzen and und soweiter Schaltungen basteln. |
Theoretisch könntest du einen Computer ausschliesslich aus NAND- oder NOR-Gattern aufbauen. Welche Art du verwendest, ist egal.
Das lässt sich beweisen.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 16 Sep 2008 18:34 ]
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BID = 549426
Cool3000 Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Ahhh der 4066 steht auch in dem Buch, aber wie kann man die schalter gegeneinander schalten??
Zitat :
| Theoretisch könntest du einen Computer ausschliesslich aus NAND- oder NOR-Gattern aufbauen. Welche Art du verwendest, ist egal. |
Leider findet man im Internet nicht die kompletten Plänen des gesamten Z3 (vielleicht doch??) sonst würde es heissen:
Zitat :
| Ich will einen Z3 bauen |
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Cool3000 am 16 Sep 2008 19:59 ]
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BID = 549459
perl Ehrenmitglied
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Vielleicht solltest du dich zuerst entscheiden, ob du möglichst nahe am Zuse-Plan, mit seiner Relaislogik, bleiben willst, oder haufenweise aktive Gatter verwendest, wie das heute üblich ist.
Beigefügt findest du ein Datenblatt einer ALU, die wohl das Meiste von dem schon kann, was du vorhast zu bauen.
Freundlicherweise hat der Hersteller einen Schaltplan des logischen Innenlebens mit abgebildet ...
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BID = 549625
Cool3000 Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Zitat :
| Vielleicht solltest du dich zuerst entscheiden, ob du möglichst nahe am Zuse-Plan, mit seiner Relaislogik, bleiben willst, oder haufenweise aktive Gatter verwendest, wie das heute üblich ist. |
Also am liebsten würde ich es komplett aus Relais bauen aber die sind leider sau teuer...
Ich denke ich baue das ganze aus dem 4066 weil das am billigsten (einfachsten) ist. aber ein Problem habe ich noch:
Zitat :
| Ausserdem hat jemand eine idee wie man das mit der Übertrag Weitergabe machen könnte?? |
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Cool3000 am 17 Sep 2008 17:35 ]
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BID = 549631
perl Ehrenmitglied
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So sündhaft teuer brauchen Relais nicht zu sein.
Für 50 Cent bekommst du z.B. bei Pollin die Best.Nr. 340413 mit zwei Umschaltkontakten und für 95 Cent mit der Best.Nr 340374 eines mit 6 Umschaltkontakten.
Bis auf die Betriebsspannung entspricht letzteres noch am ehesten den Postrelais, die der alte Zuse verwendet hat.
Welches Problem hast du mit dem Übertrag, er passiert ja bei jedem Bit und wenn du längere Worte berechnen willst, als sie dem skizzierten Rechenwerk entsprechen, musst du ihn eben zwischenspeichern.
So macht man es ja auch, wenn man zu Fuss rechnet: "3 Hin, 1 im Sinn"
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 17 Sep 2008 18:07 ]
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BID = 549909
Cool3000 Gerade angekommen
Beiträge: 8
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Nein nein
Ich mein wie baut man einen Wechsler aus Schaltern der hin und her und hin Schaltet.
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BID = 549933
perl Ehrenmitglied
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BID = 550041
Cool3000 Gerade angekommen
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Also ich mach es mit Relais dafür brauche ich 31 oder, und ausser dem stimmt bei Pollin das 340 413 relais weil auf dem bild steht 24V und was passiert wenn ich die 0,5 A überschreite??
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Cool3000 am 19 Sep 2008 15:20 ]
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BID = 550084
PhyMaLehrer Schriftsteller
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Beiträge: 908 Wohnort: Leipzig
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Es wird Relais in dieser Bauform wahrscheinlich auch für 12 V und 24 V geben. Das Bild soll nur das äußere Erscheinungsbild veranschaulichen; ich gehe davon aus, daß der Text maßgebend ist.
Die 0,5 A wirst du wahrscheinlich nicht so leicht überschreiten. Dazu müßtest du mit einem Kontakt 16 andere Relais schalten ![](/phpBB/images/smiles/smilie_eek.gif) .
Mit Relais ist eine solche Schaltung auch viel stilvoller! Ich hatte mal irgendwo im Netz eine Seite gefunden, wo jemand seinen selbstgebauten Relaiscomputer vorstellte (gespeist aus mehreren Computernetzteilen). Da gab es auch Soundfiles, wie sich beispielsweise das Wurzelziehen aus einer soundsovielstelligen Zahl anhört. Das macht was her!
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