Zitat : Otiffany hat am 16 Nov 2003 20:44 geschrieben :

Hallo, zuerst etwas Grundsätzliches, egal ob da schon Jemand was richtiges geschrieben hat oder nicht: Der Einschaltstrom ist bei Ringkerntrafos größer als bei Dreischenkeltrafos, weil Ringkerne keinen Luftspalt haben. Der höchste Einschaltstrom ist dann gegeben, wenn das Einschalten im Moment des Nulldurchganges passiert und beim letzten Abschalten die Remanenz(Restmagnetismuß)so gerichtet wurde, daß die Magnetisierung beim erneuten Einschalten entgegensteht. Dann muß erst eine Ummagnetisierung stattfinden, die einen erhöhten Strom zur Folge hat.

Grundsätzlich stimmt das schon, dass es mit der Remanenz zusammenhängt.
Aber ich denke, dass es zu einem hohen Stromfluß kommt, wenn die Remanenz die gleiche Richugn hat wie das sich neu aufbauende Feld und nicht umgekehrt.

Warum eigentlich nicht einfach ne Drossel Vorschalten an Stelle eines Widerstandes ?

Im Prinzip hast Du recht; auch mit einer Vorschaltdrossel ließe sich das Problem lösen, aber wie groß soll denn die Drossel werden, um den Stromfluß über längere Zeit ohne Erwärmung derselben zu erhalten?
Mit der Remanenz meinen wir das Gleiche.
Gruß
Peter

Erstmal danke für die vielen antworten...
dass ich den elko net nehmen kann leuchtet mir ein, hatte ich nur nicht dran gedacht, dass der das relais kaputt machen könnte. wenn ich nen leistungswdst nehm, dann muss ich da n ziemlich großen nehmen, damit der net durchbrennt. Wenn ich da aber nen großen nehm und an meim trafo noch 12V "ranwickel", dann hab ich das problem, dass am trafo zu wenig spannung abfällt, d.h. keine 12V sondern vielleicht nur 5V kommen (müss ich dann n printtrafo nehm). Deshalb wollt ich n Elko nehmen, dessen Blindwiderstand so klein is, dass am Trafo trotzdem genug spannung is, um die 12V rauszukriegen. So, wenn ich mir jetz das geld fürn printtrafo sparen will könnt ihc doch einfach ne glühbirne als ohmschen wdst nehmen :-), dann fällt am Trafo immernoch genug spannung ab. Bei den tests hab cih das so gemacht (die glühbirne dann halt per hand kurzgeschlossen) und ich seh dann sogar, wann die elkos aufgeladen sin (wenn die birne ausgeht). Ich hab das mal gemessen: Ohne verbraucher am Trafo fällt an der birne nur 10V und der rest am Trafo ab => ich krieg fast 12V raus. ich muss dann halt nur dafür sorgen, dass am Trafo beim einschalten nie n verbraucher dran is, d.h. die endstufe noch kein ton von sich gibt. Die elkos können ja ruhig dranbleiben, weil die sich ja im "glübirnenbetrieb" aufladen. wenn die aufgeladn sin hab cih krieg ich dann auch knapp 12V ausm trafo. Dumm isses nur, wenn die Birne ma durchgebrannt is, dann geht die endstufe nimemr an



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mufti am 17 Nov 2003 17:04 ]

Mal so nebenbei:

Die Idee von Otiffany entspricht ja im großen und ganzen dem, was ich ganz am Anfang mal eingebracht hab. Soviel ich weiß, gibt´s auch Relais die direkt mit 230 VAC angesteuert werden (so hab ich die Schaltung jedenfalls damals gesehen). Somit könntest du dir die ganzen Printtrafos, Dioden, Kondensatoren ecta. sparen. Über die Preise solcher Relais weiß ich allerdings nichts.

MfG hannoban

Der widerstand muß nicht so groß sein. 10 Watt dürften reichen, denn er ist ja nur für ganz kurze Zeit belastet.
Du kannst auch mehrere Widerstände parallelschalten, mußt Dir nur die Werte ausrechnen.
Ist dann auch besser mit der kühlung.
Übrigens war vor längerer Zeit mal eine Schaltung (ich glaube in Elektor), die auch mit einem Widerstand gearbeitet hat.
Ich habe versucht diese Schaltung zu finden, ist mir aber nicht gelungen
gruß
Peter

noch zum widerstand, der R muss eben die elistung nur kurz bringen, für wenige sekunden hält ein 10Watt auch 100Watt aus...

und wenn du anstatt des widerstand einen geeigneten NTC einsetzt nutzt man sogar die verlustleistung zum heitzen des NC der dann die verlustleistung reduziert und den trafo hochfährt, der NTC schaltet den trafo "weich" ein, der widerstand teilt den stoß sozusagen auf zwei kleine stöße auf..

und wo ma gerade glesen hat oben beim anlegen der spannung evrhält sie der trafo wie bei gleichstrom -> wennst im nulldurchgang einschaltest ist der stromstoß = 0, bei voller halbwelle is er extrem (also eigentlich müsste des auch durch schalten im nulldurchgang lösbar sein, nur is des schalten im nulldurchgang end wirklich einfach und sinnvoll machbar...

Die 230V teile kosten ~3,55€.
ja, hab auch schon dan gedacht, mehrere parallel zu schalten... muss ich mal schaun, danke

Zitat :

und wo ma gerade glesen hat oben beim anlegen der spannung evrhält sie der trafo wie bei gleichstrom -> wennst im nulldurchgang einschaltest ist der stromstoß = 0, bei voller halbwelle is er extrem (also eigentlich müsste des auch durch schalten im nulldurchgang lösbar sein, nur is des schalten im nulldurchgang end wirklich einfach und sinnvoll machbar...

autsch ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: etechnik student am 17 Nov 2003 22:11 ]

Zitat : etechnik student hat am 17 Nov 2003 22:09 geschrieben :

autsch ]

wie darf i des jetzt verstehn??

Das wurde doch schon x-mal in diesem Thema gasagt, daß nicht der Einschaltmoment, sondern die Restmagnetisierung im Trafokern das Übel an der ganzen Sache ist. Sogar ich weiß das. Und ich denke, es wäre viel weniger das Problem, mit ´ner Schaltung (Diac, Thyristor etc.) dafür zu sorgen, daß der Trafo im spannungslosen Moment geschaltet wird. Aber das Ganze wird GARNICHTS bringen. Wenn du´s nich glaubst, probier´s doch einfach mal aus!

Hallo,
wenn man eine elektronische Schaltung verwendet, die den Trafo im Spannungsmaximum einschaltet, funktioniert das schon. Die Zeit reicht dann nicht aus, um den Trafo in Sättigung zu bringen.
MfG

Ich weiß gar nicht, weshalb Ihr alle die einfache Lösung mit dem Widerstand nicht annehmen wollt.
Der Versuch macht kluch!
Gruß
Peter

@Otiffany
Hallo,
war nur zur Klarstellung. Der einfachste Weg ist die Verwendung einen 230V-Relais (Spulenspannung), daß einen Widerstand in der Zuleitung zu Netztrafo überbrückt. Wurde von mir vor Jahren in einem 13,8V 25A Netzteil eingebaut.
Die Erstveröffentlichung der letzten Einschaltstrombegrenzung in ELEKTOR war in Heft 7/8 1997. Auch ein NTC-Widerstand läßt sich verwenden. Nachteil: bei sehr kurzem Spannungsausfall kann die Sicherung trotzdem auslösen.
MfG