Ein Motorschutzschalter braucht keinen N - genau so wie der Motor auch nicht.

Den PE wie gesagt anschliessen!

Hast Du denn alle Stromkreise auch mit FI-Schutzschalter(n) versehen?
Ggf. mit welchem Bemessungsfehlerstrom?

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Erstmal Danke für die schnellen Antworten.

Ja du hast recht ich meinte nicht Nullleiter sondern Neutralleiter...
Also an dem Motor werden 3 Phasen direkt angeschlossen sowie an das Gehäuse der PE.

Jetzt bin ich nur etwas verwirrt, weil ich damals bei meiner Kreissäge den Blauen also den Neutralen gebraucht hatte, gut der Motor ist etwas neuer aber mir wurde damals gesagt, dass ich das brauche, damit der Motor nicht versehentlich anläuft, falls der Strom mal weg ist.

Der Schalter am Motor ist ganz simpel, sobald man drauf drückt, werden die drei Phasen mit einander verbunden... Blau fehlt also.
Die Frage ist auch hier, ob ich einen neuen Schalter dafür benötige...

Meine Frage ist eigentlich, ob ich den blauen umbedingt benötige oder nicht, da der Motor noch sehr gut in Schuss ist, möchte ich auch nicht umbedingt einen neuen kaufen müssen...

Zur Verkabelung im Keller:
Habe ich nur deswegen erwähnt, weil der alte Starkstrom lebengefährlich aufgebaut wurde...
Da wurden zwei seperate Lichtstromleiter verwendet, mit einem 4 adrigen Kabel (Schwarz, Blau, Grau, Rot) Schwarz und Grau und Rot waren Phasen, der Blaue wurde als Lichtschaltleiter benutzt und Erdung wurde direkt an ein Wasserrohr angeklemmt!
Wollte bedenkenlos an den Roten Draht hinlangen, da dort ja normalerweise die Erdung ist... hab mich dann Gottseidank für den Spannungsprüfer entschieden
FI wurde selbstverständlich verwendet!

Hoffe etwas Licht ins Dunkle gebracht zu haben...


P.S. Danke für die herzlichen Willkommengrüße

[ Diese Nachricht wurde geändert von: H3llw4lk3r am 17 Apr 2008 14:17 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: H3llw4lk3r am 17 Apr 2008 14:18 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: H3llw4lk3r am 17 Apr 2008 14:20 ]

Je nach Netzform kann jene alte Installation sehr wohl so regelkonform und zulässig gewesen sein.
Die Annahme, daß rot generell der Schutzleiter sei, ist FALSCH:
Rot durfte ganz früher genausogut als Außenleiter benutzt werden (meist L2).
Erdung über Wasserverbrauchsleitungen war ebenso lange üblich und zulässig.
Lebensgefährlich ist daher einzig Deine diesbezügliche Unkenntnis!

Was ich nicht verstanden hab:
Was meinst Du mit "zwei seperate Lichtstromleiter verwendet"?


Auch ständig hier blau synonym für N zu verwenden, ist falsch und gefährlich. Bis von Kurzem noch war für symmetrische Drehstromverbraucher (wie solch einen Motor) üblich und zulässig, blau als L3 zu belegen...


Was den Schalter angeht, so glaube ich Deine Beschreibung nicht:

Zitat :

Der Schalter am Motor ist ganz simpel, sobald man drauf drückt, werden die drei Phasen mit einander verbunden

Denn das wäre ein Kurzschluß-Schnellabschalter (für die vorgeschaltete Sicherung)...

Nochmals:
Solch ein Motor braucht KEINEN Neutralleiter.
Es kann aber sein, daß ein Wiederanlaufschutz (Nullspannungsauslöser), den Du ggf. nachrüsten möchtest, einen N benötig. Aber nur für seine eigene Funktion.

Daher:
Ob der Schalter weiterverwendet werden kann, hat mit dem N nichts zu tun. Es hängt vielmehr von anderen Punkten ab (ist z.B. seine Schutzart ausreichend, hat er keinen Metallgriff etc.).
Foto?

Zitat :

Der Schalter am Motor ist ganz simpel, sobald man drauf drückt, werden die drei Phasen mit einander verbunden... Blau fehlt also. Die Frage ist auch hier, ob ich einen neuen Schalter dafür benötige...

Wenn das wirklich so ist, brauchst anschließend nicht nur einen neuen Schalter, sondern mindestens auch neue Sicherungen

Drehstrommotoren können in Stern- oder in Dreieckschaltung angeschlossen sein, such mal bei Wikipedia.
Bei Sternschaltung braucht der Motor einen N-Leiter, bei Dreieckschaltung nicht.

Mach am besten mal ein Foto vom Klemmbrett des Motors.

Oh Mann, Edith, was tipp ich heute daneben

[ Diese Nachricht wurde geändert von: 2N3055 am 17 Apr 2008 15:00 ]

Quatsch:

Zitat : 2N3055 hat am 17 Apr 2008 14:59 geschrieben :

Drehstrommotoren können in Stern- oder in Dreieckschaltung angeschlossen sein, such mal bei Wikipedia. Bei Sternschaltung braucht der Motor einen N-Leiter, bei Dreieckschaltung nicht.

Nein, er braucht (als vollsymmetrischer Verbraucher) in beiden Anschaltungen KEINEN Neutralleiter!

Zitat :

Oh Mann, Edith, was tipp ich heute daneben

Du weißt gar nicht, wie Recht Du hast...

Zitat :

Quatsch:

Richtig!
Zumindest aber kann er im Stern einen N anschließen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: 2N3055 am 17 Apr 2008 16:22 ]

Ja, warscheinlich ist das dann eher die Unkenntnis von den älteren Leitern, dass ich dachte rot wäre immer die Erdung...

Also hier hab ich jetzt mal zwei Photos:

Einmal vom Anschluss am Schalter und dann vom Motoranschluss

Vorher waren am Schalter 3 Drähte (Schwarz, Grau, Rot) überall war Strom drauf und Erdung fehlte wie oben bereits erwähnt ganz!

Normalerweise gibts irgendwo auch ein Typenschild, das Klarheit verschaffen könnte.

Also hier nun das Typenschild:

Der Motor ist für Dreecks und für Sternschaltung!
Bei einem kleinen Blatt, dass ich nicht Photografieren konnte,
steht drauf...

Dreieck = 220 V
Stern = 380 V

Edit: Sry Bild vergessen hochzuladen ^^

[ Diese Nachricht wurde geändert von: H3llw4lk3r am 17 Apr 2008 18:50 ]

Dann darf der Motor am heutigen 230V/400V-Netz NUR im Stern betrieben werden.
Ein Anschluß im Dreieck würde ihn zerstören!

Er braucht (unverändert) nur die drei Außenleiter und den Schutzleiter.
Der Anschluß ist eigentlich selbsterklärend, nur das Drehfeld muß beachtet werden.

Ob ein Nullspannungsauslöser benötigt wird, hängt von der Verwendung ab. Bei nicht gewerblichem Einsatz kann er entbehrlich sein, aber das hängt auch davon ab, was er antreibt.

Hingegen sollte man UNBEDINGT einen Motorschutzschalter vorschalten und passend einstellen,. Gerade aufgrund seines fast schon biblischen Alters.
Auch ein 30mA-FI für den speisenden Stromkreis ist vonnöten.

Zitat :

Dreieck = 220 V Stern = 380 V

gibt es das wirklich? Dachte spontan an einen Kennzeichnungsfehler.

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Sicher!
Schau mal auf das Baujahr des volxeigenen Motors...