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BID = 503347
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Genau:
Wir "filosofieren" hier doch nur ein wenig, damit der Fred nicht zu weit abrutscht, bis der Fragesteller sich endlich wieder meldet...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 26 Feb 2008 10:21 ] |
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BID = 503368
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Von wegen "Effektivwert ist keine physikalische Größe" und "rein rechnerisch"!
Lies dir mal lieber die Definition des Effektivwertes durch, bevor du so etwas schreibst.
Zitat : sam2 hat am 25 Feb 2008 14:42 geschrieben :
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Irgendwie halte ich Konstant-Wechselstromquellen sehr wohl für machbar!
Also solche mit konstantem Wert des Effektivstroms... | Natürlich!
Das geht sogar recht einfach und gut.
Vor rund 80 Jahren waren solche Regelelemente sehr verbreitet.
Man nannte sie Eisen-Wasserstoffwiderstände.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten ! |
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BID = 503391
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Zitat :
perl hat am 26 Feb 2008 12:41 geschrieben :
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Von wegen "Effektivwert ist keine physikalische Größe" und "rein rechnerisch"!
Lies dir mal lieber die Definition des Effektivwertes durch, bevor du so etwas schreibst.
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Zeitdiskret betrachtet ist das so!
Und ich betrachte "konstant" eben in Bezug zur Zeit...
Zitat :
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Wikipedia:
Unter dem Effektivwert versteht man in der Elektrotechnik den quadratischen Mittelwert eines zeitlich veränderlichen Signals
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Wenn das nicht rechnerisch ist ...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 26 Feb 2008 14:13 ]
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BID = 503401
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Da hat Wikipedia etwas Unrecht:
Definiert ist der Effektivwert anders, nämlich rein physikalisch!
(Wärmewirkung identisch zu der eines Gleichstroms )
Daß man ihn auf gewisse Weise berechnen kann, hat damit erstmal nix zu tun...
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BID = 503409
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Also wenn man es praktisch sehen will:
Wenn ich einen Konstantstrom zu einer beliebigen Zeit messe, dann bekomme ich einen konstanten Wert - egal über welche Dauer der Messung und zu welchem Zeitpunkt.
Mach das mal mit einem Wechsel-Strom...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 26 Feb 2008 15:29 ]
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BID = 503414
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Wenn man es theoretisch sehen will, war von einer Momentanwert-Betrachtung überhaupt nicht die Rede...!
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BID = 503415
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Auch in der Theorie ändert sich der Wert des Wechselstromes ständig...
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BID = 503418
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Nur sein Momentanwert, aber eben nicht sein Effektivwert!
Und hier geht es um eine technische Anwendung, wo - falls es sich überhaupt um Wechselstrom handelt, was ich bezweifle - eher der Effektivwert von Interesse wäre (oder vielleicht der Gleichrichtwert, aber auch der ist zeitunabhängig).
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BID = 503419
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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@perl:
Nebenbei bemerkt (zur definition von Effektivwert):
Aus welcher Quelle hast Du zitiert? (bzw. was soll ich lesen?)
Meine Quellen aus dem WWW:
itwissen.info, URL Meyer\'s lexikon
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 26 Feb 2008 16:14 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am 26 Feb 2008 16:17 ]
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BID = 503472
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Ich habe das überhaupt nicht zitiert, ein paar Definitionen sind mir eben geläufig.
Was in deiner Quartärliteratur da steht, ist nicht falsch, nur eben ist es bei weitem nicht die ganze Wahrheit.
Wenn du die Definition einer physikalischen Grösse suchst, dann schaust du besser nicht in eine Märchensammlung im Internet, sondern in ein Lehrbuch der Physik. Im vorliegenden Fall reichen wohl schon die meisten Schulbücher aus.
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BID = 503626
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Dann erzähl mir doch mal was aus den Lehrbüchern zu folgender, ganz realer Aufgabenstellung:
Ich soll einen Konstantstrom über 30msec auf einen unbekannten Widerstand leiten um darüber die Spannung zu messen (und den Widerstand zu bestimmen).
Was, bitteschön, ist dann der Konstantstrom?
Irgendetwas, das eine bestimmte Wärme generiert?
Ist doch Quatsch, denn hier ist eindeutig eine bestimmte Form des Stromes gemeint, weil sonst die Messung überhaupt nicht hinkommt.
Ein Mittelwert oder alles was in den Lehrbüchern zu Effektivstrom (was überhaupt nicht benötigt wird, sondern ein Konstantstrom, wie vom Starter des Thread gefragt) ist hier absolut unsinnig.
Daraus hat sich auch die Diskussion ergeben... Konstantrom im Wechselstromkreis ist m.E. nicht Möglich!
Bis zum Beweis des Gegenteils hat mich noch keiner überzeugt.
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BID = 503737
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| soll einen Konstantstrom über 30msec auf einen unbekannten Widerstand leiten |
Nach meinem Verständnis besteht die Aufgabe darin einen Strom durch den Widerstand zu leiten, der seinen Wert während eines 30m s Intervalls nicht nachweisbar ändert.
Davor und danach kann er machen was er will.
Votzugsweise dürfte das das Dach eines Rechteckimpulses von etwas längerer Dauer sein, oder auch ein stundenlang fliessender Gleichstrom erfüllt die Bedingung.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 27 Feb 2008 14:59 ]
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BID = 503743
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Meine Behauptung steht immer noch:
Konstantstrom und Wechselstrom schliessen einander aus
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BID = 503763
faustian.spirit Schreibmaschine
Beiträge: 1388 Wohnort: Dortmund
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An einer schwebenden ohmschen Last zB könnten zwei gleichtaktige Wechselspannungen anliegen, gegen Masse hätte man dann Wechselspannung und durch die Last einen Konstantstrom
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BID = 503766
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Zitat :
faustian.spirit hat am 27 Feb 2008 16:32 geschrieben :
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An einer schwebenden ohmschen Last zB könnten zwei gleichtaktige Wechselspannungen anliegen, gegen Masse hätte man dann Wechselspannung und durch die Last einen Konstantstrom
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Bingo!
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