Zitat : wome hat am  4 Dez 2007 17:47 geschrieben :

Ich habe folgendes verstanden, bitte bestätigen oder korrigieren: 1. Du wohnst im Elsaß, VNB = Edf

Jawohl

Zitat :

2. Du hast einen 1-phasigen Hausanschluss mit z.B. 9kW (45A) und einem 500mA FI vom VNB. Der bleibt drin!?

30 Ampere, sonst korrekt.

Zitat :

3. Du hast zusätzlich einen (?) 30mA-FI für deine komplette Installation !? Der löst immer aus?

Jawohl

Zitat :

4. Die Netzform ist TT? Was weißt du über deinen Erder?

TT sagt mir grad nichts, der Erder liegt hier praktisch im Grundwasser. Sonst wird bei jeder Störung (z.B. übergelaufenes Wasser in der Spüle sickert bis zur Steckdose für die Spülmaschine) sehr empfindlich aus.

Zitat :

5. Dein auslösender FI ist vom folgenden Typ: ??? (Was steht alles drauf?)

Das ist ein Hager U741 differential 40 Ampere / 30 mA einphasig.

Viel spekulier:
Hört sich irgendwie nach einem gegen Schutzleiter geschalteten Kondensator an der bei passieren des mehr oder weniger hochfrequenten Rundsteuerimpuls zum einschalten der Strassenbeleuchtung leitend wird und einen zu hohen ableitstrom produziert.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am  4 Dez 2007 19:24 ]

Zitat : ego hat am  4 Dez 2007 19:23 geschrieben :

Viel spekulier: Hört sich irgendwie nach einem gegen Schutzleiter geschalteten Kondensator an der bei passieren des mehr oder weniger hochfrequenten Rundsteuerimpuls zum einschalten der Strassenbeleuchtung leitend wird und einen zu hohen ableitstrom produziert.

Naja, theoretisch kann ich Dir folgen, aber der Kondensator müsste sich zum Produzieren eines Fehlerstroms dann auch nach dem FI befinden?! Das ist ja grad der Gag, würde der Strom komplett ausfallen, dann würde ich auch zwischen Laternen und Trafohaus einen Fehler vermuten. Hier hat der Einschaltimpuls (meist/oft) aber eine Auswirkung auf nur unseren FI.

Die lage hab ich mal hochgeladen. Links ist das Haus, 1 = Trafohaus, 2 = nächstliegende Strassenlaterne.

Der Kondi kann sehr wohl bei Dir in der Anlage sein. In irgendeinem gerät eben.

Oder stattdessen einfach ein unvollkommener N-PE-Schluß. Im Einschaltmoment der Beleuchtung läuft das Potential des EVU-N etwas weg und schon löst der FI aus.

Abhilfe:
Isolationswiderstand der Anlage messen. Ggf. abschnittweise abklemmen und auf den Abend warten...

_________________
"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat : sam2 hat am  4 Dez 2007 19:53 geschrieben :

Der Kondi kann sehr wohl bei Dir in der Anlage sein. In irgendeinem gerät eben.

Kondensator zwischen N und PE? Grübel, wohl eher kein "gewollter"?! Ich habe zum Glück alle "lebenswichtigen" Geräte über eine Zugangssteckdose im Technikraum laufen, da könnte ich zumindest mal diese kurz vor "Strassenbeleuchtung" abziehen und schauen, ob evtl. eine der USV Probleme macht. Obwohl ich das für unwahrscheinlich halte, eher einer der Computer dahinter, denn die USV wurden ja genau wegen dieser Ausfälle angeschafft. Sonst mal für einen Abend vom nachbarn Strom holen und abwarten. Heute Abend ist tatsächlich nichts passiert.

Zitat :

Oder stattdessen einfach ein unvollkommener N-PE-Schluß. Im Einschaltmoment der Beleuchtung läuft das Potential des EVU-N etwas weg und schon löst der FI aus. Abhilfe: Isolationswiderstand der Anlage messen. Ggf. abschnittweise abklemmen und auf den Abend warten...

Jetzt merke ich ja doch, dass ich ein wenig zu lange "raus" bin. Mit "unvollkommener N-PE-Schluß" ist doch der Anschluss des netzseitigen N an den erder gemeint, oder? Aber mit "Isolationswiderstand der Anlage" bin ich grad etwas überfordert. Ist schon 25 Jahre her und da war E-Technik nur ein Randgebiet meiner Ausbildung. Ich kann Dir zwar nen kompletten Zählerschrank verkabeln, aber umso dünner die Drähte sind, umso mehr Erfahrung hab ich damit Zur Not schlepp ich aber meinen nachbarn aus dem Vorderhaus an, der hat heute immer noch mit den "dicken Drähten" zu tun

Zitat :

"unvollkommener N-PE-Schluß"

sam2 meint damit einfach eine Kurzschluß zwischen dem N und dem PE nach dem FI. Unvollkommen deshalb, weil bei einem vollständigen Schluß der FI kaum noch halten würde.

Mitunter ist das die häufigste Ursache für Auslösen eines FI Schalters ohne trifftigen Grund. (Der Grund ist nämlich dann der durch z.B. Straßenbeleuchtung stärker belastete N.)

Schöne Grüße Selfman

_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

Zitat : Michael_W hat am  4 Dez 2007 19:02 geschrieben :

.... Das ist ein Hager U741 differential 40 Ampere / 30 mA einphasig.

...U741 also entweder ist der 4 polig oder es ist ein U740

...und ausserdem ist diese Bezeichnung uralt wünsch dir ein neuen von Hager ...äh... vom Nikolaus

...und lass ein Elektriker das mal mit einem VDE-Messgerät durchmessen

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Moin,

Zitat :

Kondensator zwischen N und PE? Grübel, wohl eher kein "gewollter"?!

z. B. Waschmaschine?

LG

TAB

Zitat : TAB hat am  6 Dez 2007 23:16 geschrieben :

... z. B. Waschmaschine?

Selbst der Trockner ist ein Ablufttrockner und kein Kondes(ator)trockner

Irgendwie ist es verhext, seitdem ich nun inzwischen recht genervt von den ständigen Ausfällen hier das Posting geschrieben habe ist es nicht mehr aufgetreten.

Zumindest werde ich erstmal den Nachbarn bitten, ein Testgerät von der Arbeit mitzubringen. Allerdings verspreche ich mir nicht allzu viel davon, weil das ja durchaus mit dem Steuersignal in Verbindung steht und das legt mir die Stadtverwaltung sicher nicht zum Messen dauerhaft auf Ich bin eher dabei mich mit dem Gedanken anzufreunden, einen zweiten FI einzubauen und die Stromkreise sinnvoll aufzuteilen, dass im Falle eines Auslösens nicht gleich alles Dunkel wird.

Zitat : Michael_W hat am  7 Dez 2007 00:37 geschrieben :

dass im Falle eines Auslösens nicht gleich alles Dunkel wird.

Ich bin nun wirklich kein "Phasenkasper" aber ich würde jedem Eli auf die Finger klopfen,der meine komplette Hütte über einen einzigen Fi laufen läßt.Entweder er nimmt mehrere,oder er läßt die Lichtstromkreise raus.Derjenige,der es erlaubt hat,eine komplette Wohneinheit/Haus nur über einen laufen zu lassen gehört nach meiner Meinung auch eingesperrt.
Was ist wohl schlimmer:Einen "Ratsch" zu bekommen,oder im dunkeln über was zu fallen und sich den Hals zu brechen?Auf die Antwort von Onkel VDE wär ich mal neugierig

_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Zitat : Kleinspannung hat am  7 Dez 2007 00:57 geschrieben :

... Was ist wohl schlimmer:Einen "Ratsch" zu bekommen,oder im dunkeln über was zu fallen und sich den Hals zu brechen?Auf die Antwort von Onkel VDE wär ich mal neugierig

Naja, dafür hat uns der liebe Gott doch Taschenlampen geschenkt Auf jeder Etage liegen davon gleich mehrere, aber es ist doch völlig unpraktisch.

Aber sonst stimmt das schon. Allerdings merkt man so auch am schnellsten, dass ein FI raus ist als wenn z.B. jede Etage einen eigenen hat. Da kann dann schon seit Stunden der FI für den Kellerbereich draussen sein und die USVs am Ende, der Gefrierschrank schwitzt und man sitzt gemütlich vorm Fernseher und ahnt nichts böses. Dafür suche ich sowieso eine Lösung, grad wenn nachts der FI rausfliegt und man schläft, dass dann zumindest akustisch ein Signal kommt. An den USV wäre zumindest ein Anschluß dafür vorhanden.

> Dafür suche ich sowieso eine Lösung, grad
> wenn nachts der FI rausfliegt und man schläft,
> dass dann zumindest akustisch ein Signal kommt.
> An den USV wäre zumindest ein Anschluß dafür vorhanden.

Jeder ernsthafte Hersteller bietet für seine Produkte Hilfsschalter an, die man an den FI anbauen kann. Nimmt dann halt 'ne halbe oder drittel Automatenbreite mehr Platz weg. Darüber 'ne Klingel geführt und fertig. Wenn kein Hilfsschalte rzu bekommen ist, tut's auch ein Relais (Dauerstromgeeignet) mit Öffner-Kontakt, das on den 230V im Normalbetrieb offen gehalten wird. Wer will, nimmt eins mit einem Öffner und davon elektrisch getrennten Schließer und baut noch ne selbsthaltung ein, dann trötet's auch, wenn der Strom nur vorrübergehend (und unabhängig ob vom Fi oder oder Sicherung oder vom EVU verschuldet) weg war.

Zitat : Kleinspannung hat am  7 Dez 2007 00:57 geschrieben :

...ich würde jedem Eli auf die Finger klopfen,der meine komplette Hütte über einen einzigen Fi laufen läßt.Entweder er nimmt mehrere, oder er läßt die Lichtstromkreise raus.

Da müßten wir dann sehen, ob Du Du das Echo vertragen kannst!

Denn das war und ist in vielen Gegenden seit Jahrzehnten Standard. In TT-Gebieten nämlich. Ohne irgendwelche Probleme übrigens!

Diese Schauermärchen vom ausgelösten FI kommen offenbar immer wieder aus TN-Gebieten. Ich weiß nicht, warum. Entweder haben die Leute dort ihre Systeme nicht richtig im Griff und übertragen das auf andere oder es wird einfach eine Begründung gesucht, daß man so weiterwurschteln kann wie bisher.

Zitat :

Derjenige,der es erlaubt hat,eine komplette Wohneinheit/Haus nur über einen laufen zu lassen gehört nach meiner Meinung auch eingesperrt.

Meinungen gibts...

Aber in TT-Gebieten stellt sich die Frage erst gar nicht (außer Du errichtest reine Beleuchtungsstromkreise ausschließlich in SKII...). Und auch in TN-Gebieten kommen in Haushalten Endstromkreise ohne Steckdosen so gut wie nicht vor. Selbst wenn der Eli dies so planen sollte - was ist, wenn ein Laie später einen beleuchteten Spiegelschrank ins Bad schraubt oder eine Arbeitsplattenbeleuchtung unter den Küchenschrank? Beides zufällig mit eingebauter Steckdose...
Also kommt heutzutage auch dort ernsthaft nur der 30mA für alles in Betracht. Man kann gerne auf mehrere aufteilen (die DIN sieht das ja auch gerne), aber für notwendig halte ich es zumindest im Geschoßwohnungsbau (also ohne Außenanlagen) nicht.

Zitat :

Was ist wohl schlimmer:Einen "Ratsch" zu bekommen,oder im dunkeln über was zu fallen und sich den Hals zu brechen?Auf die Antwort von Onkel VDE wär ich mal neugierig

Er wird Dir wohl zu Recht antworten, daß er nur für die elektrische Sicherheit zuständig ist. Und da dürfte die Wahrscheinlichkeit, nach einem Stromschlag zu sterben, nicht signifikant unter der liegen, einen solchen Sturz nicht zu überleben...

Im Übrigen ist auch ohne das Auslösen oder gar Vorhandensein von FI JEDERZEIT mit Stromausfällen zu rechnen. Sicherlich in Zukunft in D wieder häufiger. Und selbst bei Tageslich kann man über Sachen stolpern, die im Weg liegen.
Daher sollte man im eigenen Interesse auch in Wohngebäuden Verkehrswege STETS von Hindernissen freihalten.

Als (ehemaliger) Soldat ist man es gewöhnt, sich in seiner Umgebung auch im Dunkeln zurechtzufinden (sich anzuziehen und das Gebäude mit bestimmten Gegenständen zu verlassen in Dunkelheit, Stichwort "Alarmstuhl").
Aber das sollte nach einiger Zeit in einem bekannten Gebäude eigentlich jeder können.

Mein Tipp daher: