Exakt: und genau das ist mein Problem !

U1 wäre wenn ich mit deiner Nomenklatur rechne ULL1=400V
U2 wäre dann ULL2=230V

ü=sqrt(3)*N1/N2

ergibt ja wurzel(3) für N1=n2

Meiner Meinung nach müsste da 1/(sqrt(3)) rauskommen ???

oder ich bin zu blöden dafür ..kann auch sein !!

danke

[ Diese Nachricht wurde geändert von: hansmaulwurf am 18 Jun 2007 18:58 ]

Für einen (einphasigen) Trafo gilt

U2=(1/ü)*U1
I2=-ü*I1 (- kommt aus dem Zählpfeilsystem)
ü=n1/n2

so wird es zumidest in der duetschen Literatur genutzt.

wenn mann aber Ü=n2/n1=1/ü rechnet erhält mann:
U2=Ü*U1
I2=(-1/Ü)*I1
ist aber unüblich, so zu rechnen.

siehe auch

http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator#Modellierung

Ich habe mir angewöhnt, nicht immer stur nach Formel aus dem Buch zu rechnen sondern immer erst die Zählpfeile und danach die Übersetzungsverhältnisse anzugeben.
Beim Drehstromtrafo habe ich mir immer 3 identische Einzeltrafos vorgestellt, dabei die Übersetzung ausgerechnet und dann nachgeschaut, welche Spannung auf welcher Seite anliegt und auf der Sternseite die wurzel 3 eingefügt (wenn die andere Seite im Dreieck).

GRuß Topf_Gun

ok ..danke für deine Mühe...

habe ich das jetzt denn richtig gerechnet ?

Ein Trafo mit folgenden Daten:
Schaltung Dy0
U1=5,77kV ,U2=1kV

ü=U1*sqrt(3)/U2=10

ü= N1/(N2*sqrt(3))

müsste doch jetzt das gleiche sein, oder ?

Herzlichen Dank

nochmal zu deinem ersten Post

U1=5,77kV
U2=1,00kV

Schaltgruppe Yd5

Damit sind an dem Trafo folgende Spannungen zu finden:

Oberspannungsseitig:
Verkettet 5,77kV
Phasenspannung 5,77kV/sqr3=3,33kV

Unterspannungsseitig
Verkettet 1,00kV
Phasenspannung 1,00kV/sqr3=0,58kV (nicht am Trafo messbar)

Der Trafo hat ein Übersetzungsverhältnis von

ü=U1/U2=5,77/1=5,77 (aus den verketten Spannungen, gleches Ergebnis aus den Phasenspannungen)

nun ist es aber ein Yd-Trafo, d.h. die 3 Einphasentrafos (die ich mir dazu immer als Ersatz vorstelle) müssen aus einer Phasenspannung eine Verkette machen

Also aus 3,33kV OS-seiteig 1,00kV US-seitig

diese Trafos haben ein Übersetungsverhältnis

ü=U_OS_Phase/U2_US_Verkettet=3,33/1=3,33

Also ein Windungsverhältnis von ü*=n1/n2=3,33

Zusammenfassend kann also gesagt werden:

U1 und U2 sind verkettet Spannungen

ü=U1/U2

OS-seitig liegt über der Wicklung aber nur die Phasenspannung an.
Demzufolge muß die Windungszahl OS Seitig 1,73 mal größer sein als wenn es sich um einen einphasigen Trafo handeln würde.

GRuß Topf_Gun

Ich glaube ich raube dir den letzten Nerv...

veiel Dank für deine ausführliche darstellung...ok

aha..jetzt habe ich es endlich gerafft...

Also bei einer Y´d5 Schaltung ist

ü=sqrt(3)*N1/N2 = U1/U2

wobei U1 und U2 die Außenleiterspannungen Oberspannungs- und Unterspannungsseitig sind !!!???

Ich war nämlich verwirrt..hatten diese Aufgabe gegeben:

Trafo:
Schaltung Dy0 (wirklich Dy0, nicht Ydx)
U=5,77/1kV ? was soll das heißen...?, gibt man das wirklich so bei Trafos an ?

Also zumindest haben wir als Überstzungsverhältnis

ü=5,77*sqrt(3)/1=10


Irgibt das denn jetzt einen Sinn?

Es besteht ein Unterschied zwischen Yd(x) und und Dy (x)

meine Rechnung bezog sich auf Yd, Stern OS-Seitig, dreieck US-Seitig.
wenn sich jetzt aber die Schaltgruppe ändert
ändert sich einiges

Dy heist Dreieck OS seitig,
Stern auf der US-Seite.

für die Spannungen gilt immer noch das gleiche wie in meinem letzen post

ich zitier mich mal selber und ändere ab


Schaltgruppe Dy

Damit sind an dem Trafo folgende Spannungen zu finden:

Oberspannungsseitig:
Verkettet 5,77kV
Phasenspannung 5,77kV/sqr3=3,33kV (nicht am Trafo messbar)

Unterspannungsseitig
Verkettet 1,00kV
Phasenspannung 1,00kV/sqr3=0,58kV

Der Trafo hat ein Übersetzungsverhältnis von

ü=U1/U2=5,77/1=5,77 (aus den verketten Spannungen, gleches Ergebnis aus den Phasenspannungen)

nun ist es aber ein Dy-Trafo, d.h. die 3 Einphasentrafos (die ich mir dazu immer als Ersatz vorstelle) müssen aus einer Verketten eine Phasenspannung machen machen

Also aus 5,77kV OS-seiteig 0,577 kV US-seitig

diese Trafos haben ein Übersetungsverhältnis

ü=U_OS_Verkettet/U2_US_Phase=5,77/0,577=10

Also ein Windungsverhältnis von ü*=n1/n2=10

Zusammenfassend kann also gesagt werden:

U1 und U2 sind verkettet Spannungen

ü=U1/U2

OS-seitig liegt über der Wicklung aber die Verkette Spannung an.
US-Seitig leigt über der Wicklung nur die Phasenspannung an.
Demzufolge muß die Windungszahl US Seitig 1,73 mal größer sein als wenn es sich um einen einphasigen Trafo handeln würde.

GRuß Topf_Gun

P.S. Den Nerv raubst Du mir nicht, ich hatte als studentische Hilfskraft die Aufsicht über Wirtschaftswissenschaftler und Maschienenbauer im Praktikum und sollte sie in die Geheimnissse von Schutzmaßnahmen im 230V Netz einführen. Das war nervig

also nochmal danke...

1)Ich kann also grundsätzlich immer sagen, dass das überstzungsverhältnis immer !!!! U1/U2 ist ? also das verhältnis der Außenleiterspannungen die ich Ober- und Unterspannungsseitig messen kann...

2)Bei gegebener aufgabe kommt also für das Überstzungsverhältnis was wir ausrechnen sollten 5,77 raus !??
...mhh unser Prof hatte 10 für in Ordnung erklärt ...?

Vielen Dank...

10 ist das Verhältnis der Windungszahlen.

5,77 ist das Verhältnis der Spannungen.

ü wird normalerweise aber aus den Spannungen gebildet.
Aber das kann je nach Prof untrschiedlich sein, also immer mit Angeben WAS gemeint ist.


GRuß Topf_Gun

Hallo ...herzlichen Dank für deine Erklärungen..habe es endlich verstanden...

..jetzt aber noch was anderes...

wenn ich einen Drehstromtransformator habe un das Einphasige Ersatzschaltbild zeichnen soll !
Welches Bezugspotential liegt an dem "Ersatzschaltbild"

Meiner Meinung nach doch immer die Spannung an einer Wicklung, oder ?

Also habe ich z.B einen Yd Trafo: Mit U1=5,77kV und U2=1kV, liegt doch an meinem Ersatzschaltbild quasi U1/sqrt(3) ?

Vielen Dank

mfg hans

Normalerweise wird im einphasigen mit der Phasenspannug gearbeitet. macht aber eigentlich nur sinn, wenn beide Wicklungen y oder z sind.

GRuß Topf_Gun