Nein Primus, meiner Meinung nach kein Problem am Neutralleiter - dort hat er ja die 230V.
Für mich sieht das eher nach einem defekten Schutzleiter aus! Sollte man prüfen und ggf. reparieren lassen!

Testweise mal mit Hilfe einer Verlängerungsleitung mal Spannung messen zwischen den PEs der beiden Steckdosen. Vermutlich liegt dann hier auch Spannung an....

War an den Doppelsteckdosen noch irgendwo etwas angeschlossen? (Muß nicht eingeschaltet gewesen sein)

Da mit einem Multimeter gemessen wurde kann es ohne weiteres sein das gar kein Schutzleiter vorhanden ist.
Wie bereits geschrieben sollte diese Steckdose fachmännisch überprüft werden.

123abc

Zitat : 123abc hat am 18 Mai 2007 11:28 geschrieben :

... Wie bereits geschrieben sollte diese Steckdose fachmännisch überprüft werden.

Dem kann ich nur zustimmen. Aber da Hansen12345 zumindest die Problematik der Messung mit einem Multimeter erkannt hat - und einen starken ohmschen Verbraucher parallel geschaltet hat um diesen Effekt auszuschalten - würde ich sagen, dass wir mit ihm per Ferndiagnose einiges erreichen können.

Also würde auch ich um die von Didy vorgeschlagene Messung bitten.

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phil

PS:

Ein Millimeter ist so klein, daß tausend übereinandergestapelt nur einen Meter hoch wären.

Hallo Hansen,

Deine Messung ist für den Anfang durchaus aussagekräftig.
Es sieht nämlich ganz nach einem unterbrochenen (oder hochohmigen) Schutzleiter aus.
Dies bedeutet Lebensgefahr!

Daher bis zur Reparatur an jener Steckdose KEINESFALLS mehr Geräte der Schutzklasse I (also mit Schutzleiteranschluß/Schukostecker) mehr betreiben!!!

Geräte der Schutzklasse II (also schutzisoliert, mit flachem Eurostecker oder Konturenstecker - wie z.B. Saugstauber) sind dagegen ungefährlich.

Ursache kann ne schlechte Klemmstelle sein, aber auch ne abgebrochene Ader oder eine angebohrte Leitung. Die Schadstelle kann auch weitab jener Steckdose liegen.
Manchmal wird sogar einfach vergessen, eine Ader anzuklemmen! Wenn dann auf die - an sich vorgeschrienbene - Inbetriebnahmemessung verzichtet wird, fällt das beim Schutzleiter oft erst auf, wenn Jemend zu Schaden kommt...

Frage:
Mietwohnung oder Euer Eigentum?
Dann sehen wir weiter.


Gruß,
sam2

P.S.:
Man muß lobend erwähnen, daß Du den Neutralleiter bei seinem korrekten Namen nennst (ein Nulleiter ist nämlich etwas anders!).
Wenn Du jetzt noch die "Phase" Außenleiter nennst, fällt es kaum mehr auf, daß Du nicht vom Fach bist.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo und erst mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Zitat : didy hat am 18 Mai 2007 01:52 geschrieben :

Testweise mal mit Hilfe einer Verlängerungsleitung mal Spannung messen zwischen den PEs der beiden Steckdosen. Vermutlich liegt dann hier auch Spannung an....

Es sind insgesamt drei Steckdosen wo etwas nicht stimmt, eine Doppelsteckdose
und eine einfach Dose auf der anderen Seite der Wand.
Bei diesen habe ich nun Schutzleiter mit Schutzleiter gemessen und
als ergebniss bekomme ich 0 Volt angezeigt.

Desweitern habe ich dann den Schutzleiter einer Dose bei der
die Messergebnisse Ok waren mit dem Schutzleiter
einer der "defekten" Steckdosen gemessen.
Hierbei wurde mir dann auf dem Multimeter ein Wert von ca. 85 Volt angezeigt.

Zitat : didy hat am 18 Mai 2007 01:52 geschrieben :

War an den Doppelsteckdosen noch irgendwo etwas angeschlossen? (Muß nicht eingeschaltet gewesen sein)

Nein, an dieser Doppledose steckte bei der Messung kein Gerät.

Zitat : sam2 hat am 18 Mai 2007 13:16 geschrieben :

Daher bis zur Reparatur an jener Steckdose KEINESFALLS mehr Geräte der Schutzklasse I (also mit Schutzleiteranschluß/Schukostecker) mehr betreiben!!!

Gerade an dieser Steckdose war über Jahre hinweg ein Wasserkocher angeschlossen
dessen Gehäuse aus Metall ist und auch einen Schukostecker hat.

Zitat : sam2 hat am 18 Mai 2007 13:16 geschrieben :

Mietwohnung oder Euer Eigentum?

Eigentum, ansonsten hätte Ich den Vermieter schon informiert ...


Nochmchmals besten Dank

Die Idee mit der 3er Steckdose und der Lampe um eingekoppelte Spannungen abzubauen ist soweit ganz gut.
Aaaaber ..

Wenn Du zwischen Neutral - / Phase - und Schutzleiter misst ... dann nützt Die die Lampe nichts, da diese ja zwischen L1 und N ist.
Die Lampe sollte parallel zum Meßgerät sein.

Also Lampe + Meßgerät zwischen Phase und PE sollte entweder die Lampe mit voller Stärke leuchten oder der FI (falls vorhanden) auslösen.
Tut sich jedoch nichts, ist der PE unterbrochen.

Du hast also alle Steckdosen an diesem Stromkreis überprüft, und (nur) diese drei sind "seltsam". Alle "seltsamen" haben die PEs zueinander 0V. Die "seltsamen" gegen die "normalen" 85V. Korrekt?

Hört sich sehr eindeutig danach an, als würden die fraglichen drei Steckdosen an einer Leitung hängen, und der PE dorthin irgendwo unterbrochen. Entweder Leitung Unterwegs beschädigt (angebohrt o.Ä.), oder eine defekte Klemmstelle.

Zitat : Dark Dragon hat am 19 Mai 2007 00:13 geschrieben :

Also Lampe + Meßgerät zwischen Phase und PE sollte entweder die Lampe mit voller Stärke leuchten oder der FI (falls vorhanden) auslösen. Tut sich jedoch nichts, ist der PE unterbrochen.

Sorry,das ich mich hier mal kurz mit reinhänge...
Also das wäre eine Methode,um als Amateurelektroniker die Funktion des PE bzw.des soweit vorhandenen FI grob zu prüfen?Hab ich das richtig verstanden?Muß die Lampe eine Mindestwattzahl haben?
Danke

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

In Prinzip ja.

Nur ist das eine sehr gefährliche Methode, die NUR mit äußerster Vorsicht angwandt werden darf!

Denn sollte tatsächlich eine Unterbrechung des Schutzleiters besehen, weden für die Dauer der Messung (korrekt: des Anschlusses der Belastungslampe) die Gehäuse aller SK-I-Verbraucher, welche ebenfalls hinter der Unterbrechungsstelle liegen, auf volle Netzspannung gegen Erde (230V) gezogen!!!

Wenn dann Jemand solch ein Gerät berührt, kann das tödlich sein...

@ Sam2;
Dessen bin ich mir durchaus bewußt,und ich mach das garantiert nicht,wenn sich noch andere Personen in der Wohnung aufhalten.
Mir ging es nur um die Methode,mal eine Grobprüfung ohne spezielle Meßgerätschaften machen zu können.

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(Albert Einstein)

@Kleinspannung

Dein Vorsatz in Ehren, aber Arbeiten unter Spannung macht man nicht alleine. Besonders solche, die Gehäuse unter Spannung setzen können.

Gruß Topf_Gun

Ja doch...
Aber erstens bin ich nun auch nicht so die elektrotechnisch unbeleckte Null,zweitens müßte man das angesteckte Gerät so wieso ausstecken,wenn man die betreffende Dose prüfen wollte,und drittens wenn keiner da ist kann auch keiner an ein Gehäuse langen,was mal kurz unter Spannung steht.
Viel gefährlicher finde ich es ,wenn das einer unbewußt macht,weil er sich auf die Funktion der Schutzmaßnahme verläßt.
Es ging ja nur um das Prinzip,nicht das ich das nun gleich jeden Tag machen wollte.
Hätte ich bloß nichts gesagt

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(Albert Einstein)

Zitat :

Also Lampe + Meßgerät zwischen Phase und PE sollte entweder die Lampe mit voller Stärke leuchten oder der FI (falls vorhanden) auslösen. Tut sich jedoch nichts, ist der PE unterbrochen.

Moin,

ähmmm, produziert man dabei (sofern PE nicht unterbrochen) nicht einen satten Erdschluss und der LSS löst aus ?

Oder hab ich da nen Gedankenfehler ?


Gruß aussem Saarland


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Gruß aussem Saarland


-Bist Du einsam und allein, sprüh Dich mit Kontaktspray ein!-