Die sind schon passiert,allerdings weit vor meiner Zeit.
Waren laut "Buschfunk" aber alles Fälle von grober Blödheit.
Und wenn die Sache nicht wenigstens den Mindestanforderungen genügen würde,hätten sie sicherlich schon Seinerzeit zuschließen müssen...

P.S. du weißt schon,was passiert wenn ich sage:"ich arbeite da nicht mehr weil nicht die neuesten Sicherheitseinrichtungen vorhanden sind"?
Wollte doch nur meine eignen Knochen etwas besser vor Beschädigungen bewahren...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am 27 Apr 2007 22:21 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am 27 Apr 2007 22:39 ]

So wie ich das verstanden habe, werden die Endschalter nur bei
einem Fehler betätigt. Ein selbsttätiges Anlaufen nach der
Beseitigung der Fehlerursache ist nicht zulässig!

Wenn das so ist, ist es doch ganz einfach.
Der Not-Aus (da würde ich noch einen nachrüsten), der
Aus-Taster und die Entschalter werden 2 Polig in den Sicherheitskreis eines Not-Aus-Relais gehängt.

Mit dem Ein-Taster, der am besten ein Leuchttaster ist, wird
das Not-Aus-Relais der Maschine nach der Fehlerbeseitigung
wieder Eingeschaltet. Für das fernsteuern der Maschine über
den PC, falls die Maschine von dort nicht einsehbar ist,
müsste eigentlich auch noch eine Hube dran.

Es ist schade, dass die von der Berufsgenossenschaft sich
nicht mahl die Steuerung ansehen. Die ist ja Lebensgefährlich.
Die Unterschriften werden deinem Chef wohl auch nicht viel
helfen im Falle des Falles.

Das der Transformator Abgangsseitig geerdet gehört wurde ja
schon gesagt. Der Geerdete Pol bildet dann den N-24V, der
ungeschaltet mit den Verbrauchern verbunden wird. Geschaltet
wird nur der Außenleiter L-24V! Das hat sicherheitsrelevante
Gründe, nicht, dass durch einen Erdschluss Schaltelemente
überbrückt werden und die Maschine einfach läuft.

Ob man umbedingt ein Not-Aus-Relais braucht oder auch ein
normales Schütz nehmen kann liegt an der Risikobewertung.
Darein geht die potentielle Unfallhäufigkeit und die
möglichen Unfallfolgen.
nur leichter Sachschaden
großer Sachschaden
Leichte Verletzungen
Schwerwiegende Verletzungen
Tot einer Person
Mehrere Tote und Verletzte (zum Beispiel: Nuklearanlage)

MfG
Holger

_________________
George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat : high_speed hat am 28 Apr 2007 20:35 geschrieben :

So wie ich das verstanden habe, werden die Endschalter nur bei einem Fehler betätigt.

Richtig,so ist es

Zitat :

Ein selbsttätiges Anlaufen nach der Beseitigung der Fehlerursache ist nicht zulässig!

Ist aber leider schon im Auslieferungszustand so gewesen,und bis heut scheint sich außer mir da noch keiner dran gestört zu haben

Zitat :

und die Endschalter werden 2 Polig in den Sicherheitskreis eines Not-Aus-Relais gehängt.

Die Endschalter sind aber nur einpolige Öffner.Ist aber eigentlich die Idee.ICh nehme die Endschalter aus der ganzen Reihenschaltung raus,ein zusätzliches Notausrelais/Schütz und das Grundübel wäre erst mal etwas eingedämmt.Gibt es so was handelsüblich mit 24V?(ok,aus ein paar Trafos kommen auch 28V,aus einem nur 22.Die Amis sehen das nicht so eng)Darf ich das eigentlich machen,oder muß das gemacht werden lassen bzw. abgenommen werden?

Zitat :

Es ist schade, dass die von der Berufsgenossenschaft sich nicht mahl die Steuerung ansehen. Die ist ja Lebensgefährlich.

Ich kann denen ja mal einen Tipp geben
Aber das möchte niemalsnicht rauskommen.Sonst hat Sachsen einen Arbeitslosen mit nem schlechten Zeugniss mehr

Besser ein Arbeitsloser mit schlechtem Zeugnis als ein Einarmiger mit Behindertenausweis oder ne Leiche mit Totenschein!


Gruß Tobi

_________________
"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

> Darf ich das eigentlich machen,oder muss das gemacht
> werden lassen bzw. abgenommen werden?

Es ist so wie immer, für alles braucht man eine
Unterschrift. Ist ja schließlich auch eine
sicherheitsrelevante Einrichtung.

Ob einpolig zulässig ist, richtet sich nach der
Risikobewertung. Im Zweifelsfall die Endschalter austauschen
und mit Not-Aus-Relais. Die gibt es mit verschiedenen
Spannungen von vielen Herstellern.
Dold, Moeller, Pilz, Phoenix Contact, ..

Das von Phoenix (2963763 PSR-SCP- 24UC/ESA4/3X1/1X2/B) ist
für Kategorie 4 zugelassen.
Versorgungsspannung 24 V AC/DC (20,4V .. 26.4V)
Es gibt aber auch Versionen mit anderen
Versorgungsspannungsbereichen.

Schau doch mal in das Sicherheitshandbuch von Moeller.
http://www.moeller.net/binary/sicherheitshandbuch.zip
Auf Seite 2 (PDF) findest du den Risikographen.

MfG
Holger

_________________
George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

Zitat : high_speed hat am 28 Apr 2007 23:22 geschrieben :

Im Zweifelsfall die Endschalter austauschen

Das ist aber Ami-Technik der übelsten Art,und ziemlich tief in dem Gerät vergraben.Die lassen sich nicht so ohne weiteres durch was richtiges ersetzen...
Ansonsten Danke für die Hinweise,werd ich mir mal anschauen

@ Tobi P

Im Prinzip hast du ja Recht,aber:
Wenn du in Ostdeutschland wohnst,40 bist und schon mal ein Jahr als Hartz IV Empfänger hinter dir hast,biste froh,wenigstens den Job zu haben...

Hallo zusammen,

seit einigen Jahren müssen Maschienen das CE Zeichen haben.
Ich kann mir bei dieser Ausführung nicht vorstellen das die Maschiene ein CE Zeichen hat.

Wenn die Billige Lösung jetzt ausgeführt wird, bei der nächsten Wiederholungsprüfung tauchen die Mängel wieder auf.

Es gilt die Betriebssicherheitsverordnung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Betriebssicherheitsverordnung

Nach der Betriebssicherheitsverordnung ist eine Gefährdungsbeurteilung von Arbeitsmittel Pflicht.

Es ist eine Doku zu erstellen und Prüffristen sind festzulegen.

Anders als die VDE (Privater Verein) ist die Betriebssicherheitsverordnung vom Staat.
Es leben schon ganze Planungsbüros von der Prüfung und Doku.

Der Arbeitgeber Haftet im Schadensfall und möglicherweise auch die E-Fachkraft.

Wie will der Fragesteller die Prüfungen dieser Anlage durchfühen und Unterschreiben?

Vielen Arbeitgebern und Vorgesetzten ist die Haftung nicht klar. Das sollte ein Ansatzpunkt sein.


mfg sps

Ergänzung Siehe Link „Betreiberverantwortung“

Zitat
"Bei Unfällen mit Personenschaden kann auch eine persönliche,strafrechtliche Haftung von Organen und
Führungskräften in Unternehmen oder Verwaltungen
drohen."

Quelle
http://www.hdi.de/imperia/md/conten.....2.pdf

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 29 Apr 2007 19:15 ]

Zitat :

SPS schrieb am 2007-04-29 18:47 seit einigen Jahren müssen Maschienen das CE Zeichen haben. Ich kann mir bei dieser Ausführung nicht vorstellen das die Maschiene ein CE Zeichen hat.

CE Zeichen?Selten so gelacht,aber das Ding pappen Chinesen doch auch ungestraft überall ran...

Zitat :

Wenn die Billige Lösung jetzt ausgeführt wird, bei der nächsten Wiederholungsprüfung tauchen die Mängel wieder auf.

Wiederholungsprüfung?Was ist das denn?
ICh habe da noch nie einen gesehen,der auch nur Ansatzweise die Sicherheit hinterfragt hätte...

Zitat :

Nach der Betriebssicherheitsverordnung ist eine Gefährdungsbeurteilung von Arbeitsmittel Pflicht.

Das dürfte hier vollkommen unbekannt sein...

Zitat :

Es ist eine Doku zu erstellen und Prüffristen sind festzulegen.

Hier gibts weder eine Doku,noch Prüffristen...

Zitat :

Wie will der Fragesteller die Prüfungen dieser Anlage durchfühen und Unterschreiben?

ICh bin da weder zum prüfen,noch zum unterschreiben.Mein Job ist dafür zu sorgen,das die Dinger möglichst reibungslos laufen,damit viele Gäste da ihr Geld lassen können.Und ich habe festgestellt,das einige von euch sicher alle Bestimmungen und Vorschriften im Schlaf aufsagen können,aber nicht die leiseste Ahnung haben,wie es im "wilden Osten" so zugeht.Wenn ich mich auf die Hinterbeine stelle,bin ich ganz schnell draußen,und es findet sich aber mit 100%iger Sicherheit einer,dem das alles Sch...egal ist,nur damit er meinen(unterbezahlten) Job erben kann.
Also werde ich mir halt ne Anzeige basteln,die mich daran erinnert,das so ein Endschalter ausgelöst hat.Für den Fall,das ich mal wieder etwas Umnachtung habe,was früh um 3.00 ja schon mal vorkommen kann...
Sollte jemand allerdings eine Job für einen 40-jährigen,"Kreuzlahmen" KFZ-Mechaniker haben,kündige ich natürlich sofort...

_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)