Hallo!

Wie high_speed schreibt, ist eine Gefahrenanalyse notwendig.

Danach gibt es spezielle Relais dazu, zweikanalig und es wird auch Drahtbruch, Querschluß, Erdschluß etc. überwacht.

z.B. aus der PNOZ X Serie von Pilz oder programmierbar als PNOZ Multi bzw. PSS.

mfg lötfix

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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 24 Apr 2007 19:28 ]

Oder eine Schutztür mit Sicherheitschalter und Verriegelung z.B. Euchner

mfg lötfix

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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

Hm,ich merk schon,ihr könnt es euch noch nicht so richtig vorstellen,wie die Dinger aussehen und arbeiten.Und das sie Bauartbedingt von allen Seiten zugänglich sind.ICh mach die Tage mal ein Photo auf Arbeit,zwecks besserer Erklärung.
Und natürlich entprechen sie insoweit den geltenden Vorschriften,als das die Teile Made in Amiland sind und zum Betrieb in D einen schönen großen Notausschalter erhalten haben.Blöderweise ist der immer genau da,von wo du ausgerechnet gerade nicht rankommst...Man müßte höchstens noch 3 oder 4 davon gleichmäßig verteilen,damit immer einer in der Nähe ist.Und ich habe nicht den direkten Auftrag erhalten,ein neues Sicherheitskonzept zu erstellen,sondern nur am eigenen Leib erfahren,das es sinnvoll wäre,in der Richtung was zu tun.
Ein separater FI-Schalter und Motorschutzschalter sind natürlich pro Maschine vorhanden.Gabs im Orginal auch nicht,wurde nachträglich bei der Inbetriebnahme eingebaut.Die Endschalter dienen jedoch nur dem Schutz der Maschine,nicht demjenigen,der gerade mal nicht mitbekommen hat,das einer ausgelöst hat..Wenn die Dinger 3-polig wären,könnte man mit dem Schließkontakt ein Wasauchimmer-Relais auslösen,was selbstätigen Wiederanlauf verhindert.Aber so? Die Orginalteile werden sich so ohne weiteres nicht ersetzen lassen,und dann wäre ich auch Mode wegen Bauartveränderung

So wie ich das sehe, hat der Betreiber seiner Sorgfaltspflicht genüge getan, indem er Not-Aus-Schalter installiert hat. Klare Anweisung: An der Bowling-Maschine wird erst gearbeitet, wenn der Not-Aus betätigt ist!

Auf eine Bastelei an den Anlagen würde ich mich nicht einlassen, was ist, wenn Du mal nicht da bist und Dein Kollege verlässt sich auf Deine Schaltung, die gerade an dem Tag einen Aussetzer hat..?

Also entweder ordentlich aufbauen mit Not-Aus-Relais etc. oder bitte sein lassen.

Ergänzung: Wenn der Betreiber jedoch billigend in Kauf nimmt, dass Sicherheitseinrichtungen umgangen werden bzw. dass im Gefahrenbereich gearbeitet wird, ohne die Maschine vorher stillzusetzen, dann ist das ein recht heikles Thema... Solche Anweisungen am Besten schriftlich einfordern...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 25 Apr 2007  5:53 ]

Hallo zusammen,

Moeller hat ein Sicherheitshandbuch Online zum Download.
Schaltpläne mit Beschreibung.
Auswahlhilfe zur Risikoabschätzung

Leider schon älter, zeigt jedoch gut die Richtung.

Hier ist eine Auswahl zum Thema Sicherheit und auch das Sicherheitshandbuch zu finden.
http://www.moeller.net/de/themenauftritte/safety/download.jsp


mfg sps



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 25 Apr 2007  8:16 ]

Wie Du schreibst wird der Motor über ein Schütz eingeschaltet; dann verstehe ich nicht, daß in dem Sicherheitskreis (Endschalter) nicht der Selbshaltekontakt des Schütz`s integriert ist; dann würde das Schütz bei Betätigung eines Endschalters abfallen und der Motor erst wieder bei erneuter Betätigung eines Tasters anlaufen.
Vielleicht habe ich da ja auch was mißverstanden.
Gruß
Peter

Ich glaub', da brauchen wir zumindest mal 'ne Skizze.

Zitat : Otiffany hat am 26 Apr 2007 21:35 geschrieben :

dann würde das Schütz bei Betätigung eines Endschalters abfallen und der Motor erst wieder bei erneuter Betätigung eines Tasters anlaufen.

Richtig,so sollte es sein,und so hätte ich das gern...
Ist aber Ami-Technik von Anno Tobak
Ich bin gerade dabei,den wilden Schaltplan aus dem Handbuch in eine passende Version zu bringen,um sie euch zu präsentieren.
Im Prinzip sind die ganzen Endschalter,der Notaus und die Einschalter in Reihe.Ist einer von denen aus,steht das Ding.Das Problem ist,das du "hinten" nicht mitbekommst,wenn die "vorn" das Teil per Rechnersoftware gestartet haben,aber trotzdem aus ist,weil ein Endschalter ausgelöst hat.Sobald dann der Endschalter wieder freigibt weil du die Störung beseitigt hast,läuft die Maschine ohne Vorwarnung an.Und wenn du dann so wie ich etwas geistige Umnachtung hast,weil du in Gedanken schon in deinem Auto auf dem Heimweg bist...
Es hat da vor meiner Zeit schon böse Unfälle gegeben,trotz vorherigem

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Kleinspannung am 27 Apr 2007  3:44 ]

Ich noch mal...
Also ich habe mal schnell was "gekrakelt"
Wobei folgendes gilt:
K1 = Schütz Hauptmotor
S1/S2 = Endschalter Maschine
S3 = Notaus
S4 = Maschine aus(den ich vergessen hatte)
S5 = Dauerbetrieb
S6 = Start durch PC-Software

Hoffe,es hilft weiter

Hallo,

falls technisch machbar:

An jedem Endschalter eine superhelle LED montieren, parallel zum Kontakt, mit entsprechendem Rv natürlich. Damit siehst du zum einen, welcher Schalter betätigt wurde - und gleichzeitig, dass du vergessen hast, die Maschine abzuschalten.
Der Reparaturschalter S4 muss im übrigen abschließbar sein, falls du ihn während der Arbeiten nicht einsehen kannst.

Hallo zusammen,

Die Steuerspannung ist im Plan nicht mit "Erde" Verbunden.
Das kann bei einem Schluß gegen Erde zum Überbrücken von Schaltern führen. Gefahr von Anlaufen der Maschiene.

Es kann auch eine Isolationsüberwachung eingebaut werden.

Die Sicherung ist im + einzubauen und die Endschalter... sind mit + zu Schalten.

Moeller Sicherheitshandbuch
Für welche Gefährdung bzw. Kategorie ist die Schaltung auszulegen?

mfg sps

Zitat : Jerry hat am 27 Apr 2007 10:23 geschrieben :

An jedem Endschalter eine superhelle LED montieren, parallel zum Kontakt. Damit siehst du zum einen, welcher Schalter betätigt wurde - und gleichzeitig, dass du vergessen hast, die Maschine abzuschalten.

Sowas ähnliches dacht ich mir auch schon.Wenn sich schon die Schaltung nicht ändern läßt,dann wenigstens eine Anzeige für Blinde und Umnachtete Techniker
Ne Handvoll LEDs und Widerstände wird sich die Firma wohl grad noch leisten können

Zitat :

Der Reparaturschalter S4 muss im übrigen abschließbar sein, falls du ihn während der Arbeiten nicht einsehen kannst.

Nee,ist er nicht.Der kann von jedem angeknipst werden...
Abschließbar ist nur der Notaus
Dafür gibt es an der "E-Box" einen großen Hauptschalter zum trennen der Versorgung.Den sollte man bei größeren arbeiten auch tunlichst betätigen,und das hab ich auch noch nie vergessen.Ganz Lebensmüde bin ich ja auch nicht

Ergänzung

Link Steuerspannung Moeller Schaltungsbuch.
http://www.schaltungsbuch.de/motor029.html#wp1973732

Außenleitererdung eines Steuerstromkreises
http://www.de-online.info/de/archiv/2007/07/pp01.html

mfg sps