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TV Telefunken Palcolor 8300 |
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BID = 419179
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Geräteart : Fernsehgerät
Hersteller : Telefunken
Gerätetyp : Palcolor 8300
Chassis : 712
Messgeräte : Multimeter
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Hallo, ich habe mir jüngst einen dritten 1978er Telefunken Palcolor angeschafft. Nach Behebung diverser Fehler (10 Jahre Standzeit nach Defekt), bleibt eigentlich nur noch ein ungelöstes Problem. Auf dem nachfolgenen Foto sieht man im oberen Bildbereich 1-2cm von der Oberkante die vertikalen Linien nach links und rechts auseinander laufen. Was kann das sein? Das Phänomen ist, wenn ich die beiden Abschirmbleche auf der Bestückungs- und Lötseite am Zeilenbaustein (da wo Kaskade, Zeilentrafo usw drauf sitzen) entferne, ist der Fehler weg. Und das abwohl die Bleche kein Kontakt zum Chassis haben. Der Fehler geht nicht pötzlich weg, sondern progressiv, je weiter ich das Blech entferne. Hier das Bild:
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perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| Der Fehler geht nicht pötzlich weg, sondern progressiv, je weiter ich das Blech entferne. | Da gibts dann wohl eine Leiterschleife, die normalerweise nicht, aber jetzt doch von einem Wechselstrom durchflossen wird, wohl weil ein Siebkondensator vertrocknet ist.
Wenn du das Eisenblech näherst, erhöhst du die Induktivität der Schleife und damit den Spannungsabfall daran.
Da das nur (während?) und etwa 1ms nach dem vertikalen Strahlrücklauf sichtbar ist, wird es etwas damit zu tun haben, daß sich der Strom der Vertikalablenkung in diesem Moment sehr steil ändert ---> hohe Induktionsspannung an Induktivitäten.
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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
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BID = 419280
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Danke für die Antwort. Also da kommt ja der Zeilenbaustein in Frage, auf dem Kaskade und Zeilentrafo sitzen. Hier mal ein Scan vom Schaltplan. Unten ist der Zeilenbaustein zu sehen (die rechte abklappbare Platte am Chassis 712). Wo ist denn da ein Siebkondensator? Ich verfüge leider nicht über ein Kapazitäts Messgerät oder ein Oszilloskop.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Alex19 am 3 Apr 2007 14:07 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Alex19 am 3 Apr 2007 14:08 ]
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perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Der C587 ist verdächtig, da dort direkt Anteile der Vertikalablenkung in die H-Ablenkung eingespeist werden.
Ansonsten C584 vielleicht ?
Da die Störung aber offensichtlich von der Vertikalenstufe ausgeht, solltest du auch dort mal nach einem entsdprechenden Kondensator fahnden. Es sei denn, die läuft auch von der U4 und C584 ist da der einzige Siebkondensator.
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BID = 419287
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Also C587 ist in Reihe zu der Ost/West Ansteuerspule. Die Einspeisung in dem Bereich kommt vom O/W-Kissenentzerrungsbaustein. Im Grunde sieht der Fehler ja aus wie der alleroberste Rand eines sehr starken O/W-Kissenfehlers.
Vertikal wird es nicht sein, da ich auch schon die dafür in Frage kommenden Module (Vertikal-Oszillator Baustein und Vertikal-Endstufen Baustein) probehalber mal umgewechselt habe.
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BID = 419346
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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So, ich habe jetzt mal probehalber ersetzt: C561, C568, C571, C566, C587. Die waren aber alle nicht die Ursache.
Was mir aufgefallen ist, der Zeilentrafo wurde irgendwann mal ersetzt. Kann der möglicherweise empfindlich auf so ein Blech reagieren wenn die Qualität schlecht ist etc.? Das der vielleicht irgendwie ein zu starkes Magntfeld steut und das vom Blech beeinflußt wird z.B.
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BID = 419349
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Nein, das ist mit Sicherheit irgendeine Alterserscheinung.
Ich kann mich nicht erinnern, daß er zuvor solche Mucken hatte.
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Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Naja, beim normalen Bildinhalt fällt dieser Fehler so gut wie nicht auf. Dem Normalgucker wahrscheinlich garnicht. Und natürlich erst recht nicht bei den heute sehr verbreiteten 16:9 Sendungen. Hier mal Bilder zur Verdeutlichung:
Das ist der Zeilenbaustein ohne Blech:
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Und das ist er mir den beiden Blechen auf Löt- und Bestückungsseite:
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Alex19 am 3 Apr 2007 18:47 ]
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BID = 419360
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Auf diesen beiden Briefmarken kann man ausser Dunkelheit sowieso nichts erkennen.
Binde doch mal ein Stückchen Ferrit an einen isolierenden Stab und such damit die Gegend nach der Stelle ab, an der das sensible Magnetfeld austritt.
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BID = 419376
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Ich hab die Bilder mal korrigiert. Jetzt sind sie gross. Die sollen nur zur Verdeutlichung dienen für die Leute, die den Aufbau nicht kennen. Falls doch jemand was dazu wissen sollte.... Also es müsste was mit einem Magnetfeld zu tun haben, welches unter bestimmten Bedingungen nicht vorhanden ist oder durch das Blech nicht beeinflusst wird.
Also beim Chassis 712A von 1978 wurden die Bleche wohl wieder weggelassen. Vielleicht ja nicht umsonst. Ich könnte sie ja auch einfach weglassen, aber das kann ja nicht Sinn der Sache sein.
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BID = 419403
Alex19 Stammposter
Beiträge: 343 Wohnort: Köln
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Ich glaube, ich habe den Fehler. Und zwar ist die Brückenspule im Gegensatz zu meinen zwei anderen Palcolor einstellbar (wahrscheinlich anderer Zulieferer)! Wenn man mit dem Schraubenzieher in die Nähe von dem drehbaren Ferritkern kommt, verstärkt sich der Fehler schon. Ich vermute, da hatte jemand damals bei der Reparatur vom HOT und dem Zeilentrafo an der Brückenspule gedreht und zwar fälschlicherweise bei abgenommenem Blech, so bis das Bild korrekt war. Vermutlich hatte derjenige damals beim Probelauf ohne Bleche den Fehler erkannt und ihn weggedreht. Mit aufgesetztem Blech trat er dann natürlich wieder auf. Man muss durch eins der Löcher im Blech den Ferritkern von der Brückenspule drehen und jedesmal zur Kontrolle den Schraubenzieher vollständig wieder rausziehen.
Wie stellt man denn eine Brückenspule korrekt ein? Die Telefunken Serviceanweisungen schweigen sich aus darüber. Was bewirkt die Brückenspule überhaupt?
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