Hallo Lightyear,
der FI hat die Werte: 40A / 30mA

Also meine Mutter ist schon ganz schön Zusammengezuckt und konnte wohl auch nicht sofort wieder loslassen – was bringt denn dann so ein FI, wenn er bei direkter Berührung eines unter Spannung stehenden Teils nicht auslöst?

gitti

Du unterliegst hier einem weitverbreiteten Irrtum:
Die Aufgabe eines FI ist NICHT der Schutz bei direktem Berühren, sondern bei indirektem Berühren!
Ein FI mit 30 oder 10mA kann da zwar einen gewissen zusätzlichen Schutz bieten, aber Personen können trotzdem zu Schaden kommen.

Frage:
Warum war das "blanke Metall des Rolladenschalters" nicht mit dem Schutzleiter verbunden?

Außerdem kann sein, daß der FI nicht in Ordnung war.
Der Eli soll ihn messen!

Unabhängig davon sollte man den Eli formvollendet zur Sau machen, wegen krasser Mißachtung elementarer Sicherheitsbestimmungen!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Zitat :

Frage: Warum war das "blanke Metall des Rolladenschalters" nicht mit dem Schutzleiter verbunden? Außerdem kann sein, daß der FI nicht in Ordnung war. Der Eli soll ihn messen!

Das Metall (ähnlich eines normalen Schalters z.B. Busch&Jäger) besitzt keinen Anschluss für einen Schutzleiter.

Erst vor kurzem wurden alle FI's geprüft.

Zitat :

Die Aufgabe eines FI ist NICHT der Schutz bei direktem Berühren, sondern bei indirektem Berühren!

Hm, wie könnte denn eine indirekte Berührung zustandekommen Ich meine da würde doch dann eh der Sicherungsautomat auslösen!

Frage: Hätte denn der zeitliche Verlauf für das Auslösen des FI's eine Rolle gespielt? Wenn also die Einwirkung des Stroms auf den Körper länger gedauert hätte - hätte der FI dann evtl. ausgelöst?


[ Diese Nachricht wurde geändert von: gitti am 19 Mär 2007 12:54 ]

Hi,

wenn bei direkter Berührung der LS kommt, dann ist alles zu spät .

Ist der FI eventuell nur für Küche und Bad? Und die Stromversorgung fürs Rollo geht gar nicht über den FI?

Nein, der FI ist für die ganze Wohnung!

Und bei indirektem Berühren stelle ich mir vor, dass ich ein Betriebsmittel anlange, das wegen eines Fehlers Spannung gegen Erde aufweist.
Nur, wenn dem so ist – dann löst doch sofort der LS (schnelles Abschalten) aus.

Insofern frage ich mich dann schon, warum der FI als so nutzvoll gilt, wenn er nicht mal erkennt, dass ein Teil des Stromes über den menschlichen Körper fließt…

Hallo...
die 15-30mA, bei denen so ein FI auslöst, sind sehr weit über der Wahrnehmbarkeitsschwelle. Kenne auch Fälle, bei denen der FI trotz (schmerzhafter) direkter Berührung des L nicht auslöste. Aber ich denke, dass in Fällen mit höheren Körperströmen ein FI gute Dienste tut...

In Amerika sollen etwa 5mA üblich sein... Wenn man damit aber alle Steckdosen sichern will, bräuchte man bestimmt einen pro Raum (wegen Fehlauslösung durch Ableitströme). Trotzdm klingt das sinnvoll, wenn man mal an die angegebenen ca. 10 mA Loslassgrenze denkt?!

MfG
Martin

Soweit ich weiß kann der Körperwiderstand mit etwa 1kOhm angenommen werden. Das würde ja bedeuten, dass ein Strom von etwa 230mA fließt. Ok, man muss dann noch den Widerstand des Schuhwerks und des Bodens abziehen – aber es verbleibt bestimmt noch eine ganz stattliche Stromhöhe, die hier durch den Körper geflossen ist.

1)Kann der Boden und das Schuhwerk den Strom wirklich auf unter 10mA treiben, da ohne alles (Schuhwerk, Teppich, usw.) durch den menschl. Körper ja die oben genannten 230mA fließen würden?

2)Hat die Einwirkdauer eine Auswirkung auf die Auslösung des FI’s?

3)Beginnt die Loslassgrenze wirklich schon bei 10mA?

gitti

1. Ich denke, dass je nach Untergrund durchaus weit unter 10 mA fließen würden.

2. Die Auslöseschwelle liegt bei 0,5-1* In, Also 15-30mA. Darunter löst er garnicht aus, darüber sehr schnell, ca. 30msec. Bei noch mehr Strom noch schneller

3. Vielleich hilft das:
http://www.et.htwk-leipzig.de/fb/fg.....n.htm

MfG
Martin

Zitat : gitti hat am 19 Mär 2007 16:01 geschrieben :

Ok, man muss dann noch den Widerstand des Schuhwerks und des Bodens abziehen

Addieren...

Zitat :

Beginnt die Loslassgrenze wirklich schon bei 10mA?

Werte aus 'VDE 0100 und die Praxis'
untere Grenzwerte:
Loslassgrenze bei Frauen: 6 mA
Loslassgrenze bei Männern: 9 mA
für die Mittelwerte 50% draufrechnen

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Viele Grüße,
Heimwerker
Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Heimwerker. am 19 Mär 2007 18:58 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Heimwerker. am 19 Mär 2007 18:58 ]

Zitat :

Die Aufgabe eines FI ist NICHT der Schutz bei direktem Berühren, sondern bei indirektem Berühren! Ein FI mit 30 oder 10mA kann da zwar einen gewissen zusätzlichen Schutz bieten, aber Personen können trotzdem zu Schaden kommen.

Meister Biegelmeier ist da aber anderer Meinung... der wollte experimentell beweisen, daß ein FI auch bei direktem Berühren zuverlässig schützt, sogar unter wirdigsten Bedingungen (Salzwasser auf der Haut und Stromfluß von einer Hand zur anderen) und hat das um Jahrzehnte überlebt.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: röhre am 19 Mär 2007 22:41 ]

Huch?

Röhre?

sprachlos?

Ich schlage Schutzkleinspannung für Gitti und Mama vor, da kann man gefahrlos dranlangen und trotzdem auch, bei entsprechender Konfiguration, große Leistungen entnehmen.

MfG
der Gilb

Also,
wir sollten den Fall einmal rekonstruieren.

gitti, schalte ein Strommeßgerät zwischen Deiner Mutter und dem blanken Draht.
Dann merke Dir wieviel Strom geflossen ist.
Dann können wir sagen ob es an der elektrischen Anlage liegt oder Deine Mutter überreagiert.

gruß
röhre
Das machst Du doch nicht oder?
Zieh Dir Gummihandschuhe an, wenn sie nicht mehr los lässt.
Manche Leute können nicht genug davon bekommen.


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Es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten.
Immer schön die VDE-Vorschriften beachten.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: röhre am 19 Mär 2007 23:05 ]