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Kleines Kondensatorrätsel |
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BID = 414850
caes Stammposter
Beiträge: 473
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Ahoi,
zum Wochenende vielleicht mal ein Elektronik-Rätsel:
Ein idealer Kondensator 1F ist auf 1V Spannung aufgeladen. Er hat dann 1As Ladung (Q=C*U) und eine Energie von 0,5Ws (W = 1/2 * Q * U).
Nun wird ein zweiter, leerer Kondensator 1F parallelgeschaltet (Leitungswiderstand 0). Der erste Kondensator lädt also den zweiten auf. Am Ende ist die Ladung gleichmäßig verteilt. Jeder Kondensator hat 0,5V Spannung, 0,5As Ladung und eine Energie von 0,5 * 0,5V * 0,5As = 0,125 Ws.
Da wir zweimal diese Energie haben, beträgt die Gesamtenergie 0,25Ws.
Ursprünglich waren es aber 0,5Ws.
Frage: Wo ist der Rest geblieben?
Viel Spaß beim Knobeln. Ich schlage vor, wer es weiß, sollte nicht sofort die Lösung verraten.
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BID = 414854
perl Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Na gut, ich verrate nichts, ausser daß du zum Parallelschalten ganz offensichtlich keine ideale Induktivität verwendet hast.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 17 Mär 2007 14:35 ] |
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BID = 414863
BlackLight Inventar
Beiträge: 5303
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@caes, ich meine deine vorgeschlagene Lösung kommt mit deinen Voraussetzungen nicht raus.
(Hm, perl könnte das gleiche sagen wollen.)
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BID = 414876
photonic Schreibmaschine
Beiträge: 1301 Wohnort: Zürich, Schweiz
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Unter Voraussetzung idealer Bauteile ist das Resultat ein ganz anderes als man vorerst annimmt. Die Genaue Definition des Aufbaus und der angenommenen Idealität hat jedenfalls einen Grossen Einfluss auf des Resultat.
Die exakte Lösung zu Berechnen macht sicher viel Spass, Grundlagen zur Berechnung findet man hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_Equations
[ Diese Nachricht wurde geändert von: photonic am 17 Mär 2007 15:55 ]
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BID = 414917
caes Stammposter
Beiträge: 473
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@perl
>Na gut, ich verrate nichts,
an Dich altes Schlitzohr hatte ich wahrhaftig als erstes gedacht.
>ausser daß du zum Parallelschalten ganz offensichtlich keine ideale Induktivität verwendet hast.
Ein wahrhaft scharfsinniger Orakelspruch. Eine ideale Induktivität muss aber mit am Werke sein.
@Blacklight
>ich meine deine vorgeschlagene Lösung kommt mit deinen Voraussetzungen nicht raus.
Richtig. Die Ermittlung (mindestens) einer, immer gültigen physikalischen Voraussetzung ist Bestandteil der Lösung.
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BID = 414934
Topf_Gun Schreibmaschine
Beiträge: 1236
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@caes
Du hast Post mit Lösungsansatz, ich Bin zu faul zum Rechnen oder raussuchen.
Gruß Topf_Gun
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BID = 415018
. Stammposter
Beiträge: 214 Wohnort: Auf der Alm
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Das ist doch klar: caes hat einen knick im draht und da fliegen ein paar photonen aus der kurve.
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BID = 415025
Benedikt Inventar
Beiträge: 6241
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Die Rätselaufgabe ist schon alt. Die Lösung ist im Internet gut beschrieben zu finden.
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BID = 415054
caes Stammposter
Beiträge: 473
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>Die Rätselaufgabe ist schon alt. Die Lösung ist im Internet gut beschrieben zu finden.
War klar, oder? Als sie mir in einer Physik-Übung begegnete, war das Internet in Deutschland noch weitestgehend unbekannt.
Aber machs wie Enrico Fermi. Der hat Fachaufsätze immer nur bis zum Ansatz gelesen, dann die Lösung selbst ausgerechnet und am Ende verglichen, ob der Kollege zum gleichen Ergebnis gekommen war. Fermi bekam 1938 den Nobelpreis der Physik.
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BID = 415064
Brizz Stammposter
Beiträge: 386 Wohnort: Rheine
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am 18 Mär 2007 12:31 ]
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BID = 415065
Brizz Stammposter
Beiträge: 386 Wohnort: Rheine
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Da gibt es doch ein Analogon:
Der Energieerhaltungssatz und der Impulserhaltungssatz mit dem elastischen und dem unelastischen Stoß, newtonsches Pendel. Der elastische Stoß ist ohne Energieabgabe, der unelastische Stoß mit Wärmeabgabe. Man ist es halt in der Elektrotechnik nicht gewohnt, mit dem "elastischen Stoß" zu rechnen.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Brizz am 18 Mär 2007 12:32 ]
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BID = 415194
Brizz Stammposter
Beiträge: 386 Wohnort: Rheine
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Ich habe keinen Link benutzt, das wäre mir zu dumm. Ich habe noch einmal darüber nachgedacht.
Nachdem ich mir die Kondensatoren statt als Parallelschaltung als Reihenschaltung vorgestellt habe, viel es mir wie Schuppen aus den Haaren.
Da brauche ich keinen Newton und keinen Maxwell mehr. Das Konstrukt ist ein alter Bekannter, an dem höchstselbst, sammt seiner Analogone, ich seit früher Jugend schon bis zum Exzess rumgerechnet habe.
Manchmal sieht man vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
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BID = 415338
BlackLight Inventar
Beiträge: 5303
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Zitat : caes hat am 18 Mär 2007 12:00 geschrieben :
| Aber machs wie Enrico Fermi. |
Du traust dich diesen Namen zu erwähnen? Die Mehrheit seiner Experimente verstößt gegen die Forenreglen.
Außerdem war das hier nicht mal ein Anti-Physiker-Forum?
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BID = 415387
caes Stammposter
Beiträge: 473
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>Du traust dich diesen Namen zu erwähnen? Die Mehrheit seiner Experimente verstößt gegen die Forenreglen.
Erstens kann er ja schlecht aus seiner Gruft posten und zweitens dürften seine Experimente schwerlich nachzubauen sein.
>Außerdem war das hier nicht mal ein Anti-Physiker-Forum?
Im Ernst? Das verwundert mich, weil Elektronik eigentlich angewandte Physik ist.
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BID = 415478
hannoban Schreibmaschine
Beiträge: 1722 Wohnort: Hinter Düsseldorf die 4. Mülltonne links
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Also, auch wenn er in der Technik ca. gleichermaßen fit war wie Einstein; Menschlich gesehen war er aber trotzdem dumm genug zu glauben, daß seine selbsterhaltende Kernspaltungsreaktion nur dem Zweck dienen würde, den Krieg gegen Nazideutschland zu gewinnen
Ich persönlich möchte ihn deshalb nicht allzu hoch loben. Aber anscheinend ist es das Leid der Intelligenteren, zu wenig Welt- und Menschenkenntnis zu besitzen.
Zitat :
| Außerdem war das hier nicht mal ein Anti-Physiker-Forum? |
Sollte ich jetzt nach über vier Jahren noch etwas derart wichtiges verpasst haben? Soll ich lieber gehen?
Quatsch! Da müsstet Ihr mich schon hier rausprügeln.
Ich glaube, hier währen nichtmehr viele Leute übrig wenn alle bekennenden Physik-Interessenten gehen würden/müssten.
MfG hanno...
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