Was ich vergessen habe: natürlich kannst du Personenschutzstecker verwenden. Ab der Steckdose hast du dann ja quasi TN-C-S.

Fürs Badezimmer und den Außenbereich ist das eine sehr gute Lösung

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Viele Grüße,
Heimwerker
Alle Angaben sind ohne Gewähr und unverbindlich zu verstehen, ich übernehme auch keine Haftung für entstehende Schäden.
Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

Zitat : Heimwerker. hat am 13 Mär 2007 00:38 geschrieben :

(...)Nur neue LS bedeuten noch nicht unbedingt, dass ein RCD nachgerüstet werden muss. (...)

Hmm, ich interpretiere das mit dem Bestandschutz ja schon a bisserl anders...

Wenn es insgesamt vier Automaten gab, und alle vier Automaten (=100% der Betriebsmittel in der Verteilung) ausgetauscht wurden, dann ist das für mich nicht mehr als "geringfügige Änderung" bzw. als "Reparatur" zu werten, da tatsächlich der komplette Verteilerinhalt erneuert wurde...

Vielleicht bin ich diesbezüglich aber auch zu pingelig...

Ich würde an den kritischen Stellen (Bad etc.) Steckdosen mit eingebautem Fehlerstromschutzschalter montieren.

Und Heimwerker. hat vollkommen Recht, der 20A Automat muss da 'raus, das ist in Kombination mit vermuteten Schukosteckdosen und dem vermuteten Aderquerschnitt von 1,5mm² klar unzulässig. Die SpüMa ist jedenfalls nicht für 20A Vorsicherung ausgelegt, da werksmässig mit Schuksotecker ausgreüstet.
DAS hätte derjenige, der die Automaten erneuert hat aber auch wissen müssen.

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lightyear am 13 Mär 2007 16:10 ]

@Lightyear

Als die Automaten erneuert wurden, gab es die Spülm. bestimmt noch nicht. Aus meinem Alltag kenne ich es das Leider Mieterseitig oft noch diverse andere Geräte/Sachen an den Herdanschluß geknotet werden, egal wie diese vorgesichert ist.

Zum Bestandsschutz:
Es ist doch ganz klar schon ein Sicherheitsgewinn den Verteiler neu zu bestücken mit B LS.
Oft sind auch die Nulleiter zusammen unter eine Klemme gewürgt etc.. Also für mich keine Diskussion.

Bezüglich des Bestandsschutzes bin ich klar der Meinung von ego.

Wenn es nicht erlaubt wäre in diesem Fall nur die Verteilung zu tauschen, wäre bestimmt gar nichts passiert, denn ein Austausch der gesamten Leitungen ist wohl weder dem Mieter noch dem Vermieter zuzumuten und da ist die Erneuerung der Verteilung ein guter Kompromiss und in jedem Fall eine Verbesserung. Dies muss gestattet sein, denn sonst würde man an der Anlage ja jeder Verbesserung von vornherein ausschließen.

Allerdings muss natürlich verhindert werden, dass Steckdosen mit 20A abgesichert werden. Das sollte auf jeden Fall geprüft und geändert werden. Auch würde ich dringen die Nachinstallation eines Schukomaten im Bad empfehlen, wenn dort nur L1 und PEN vorhanden sind.

KK

Hallo Defaultuser,

woher hast Du denn die Info, "jedenfalls
L und PEN zu haben" bzw. worauf bezieht sie sich???

Sind besagte SpüMa und WW-Speicher fest angeschlossen oder über Schukosteckdosen?


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo nochmal,

auf den PEN komme ich, da die Steckdosen klassisch genullt sind ( Brücke von N zu PE ). Außerdem ist die Installation alt und es wurde bei der letzten Modernisierung die Leitungsschutzschalter sowie der Zähler ausgetauscht.

Innerhalb der Wohnung wurde nur vom Herdanschluss eine Steckdose abgezweigt ( man sieht noch die verputzten Schlitze ), das geht dann zu einer Doppelsteckdose, in der ein Kleinspeicher 5 Liter und die Spülmaschine eingesteckt sind.

Das war aber beim Einzug schon so.

Und gerade für Badezimmer und die Gartensteckdose wäre mir ein FI-Schutzschalter oder zur Not auch Zwischenstecker wichtig.


Mfg, Defaultuser

Zitat : Defaultuser hat am 13 Mär 2007 21:48 geschrieben :

Innerhalb der Wohnung wurde nur vom Herdanschluss eine Steckdose abgezweigt ( man sieht noch die verputzten Schlitze ), das geht dann zu einer Doppelsteckdose, in der ein Kleinspeicher 5 Liter und die Spülmaschine eingesteckt sind.

Das ist so nicht in Ordnung, da würde ich mich mal "beschweren"...

Zitat :

zur Not auch Zwischenstecker

Den wirst du dir dann wohl kaufen müssen.

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Viele Grüße,
Heimwerker
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Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

Zitat : Defaultuser hat am 13 Mär 2007 21:48 geschrieben :

Außerdem ist die Installation alt und es wurde bei der letzten Modernisierung die Leitungsschutzschalter sowie der Zähler ausgetauscht.

Zählertausch ok aber nicht die LSS. Da war wieder ein Spezialist unterwegs der 1:1 getauscht hat.

Lutz

So Hallo nochmal,

ich habe mir jetzt einen Personenschutz - Zwischenstecker besorgt.

Habe nicht viel Geld, deshalb konnte ich nur ein sehr preiswertes Modell für 15.- Euro kaufen.
Irgendwann kommt mal ein Elektriker und rüstet einen FI - Schutzschalter nach, aber vorerst denke ich mal, dass selbst so ein 15.- Euro Teil besser schützt als gar kein FI im Badezimmer.


Mfg, Defaultuser

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Defaultuser am 23 Mär 2007  0:54 ]

Ok....

Aber wie gesagt: RCD im TN-C geht nicht...

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Heimwerker
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Ich bin kein Fachmann und meine Meinung muss nicht den Normen entsprechen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Heimwerker. am 26 Mär 2007  1:18 ]

Geht schon, ist nur nicht vorschriftskonform, da der PEN geschaltet wird.

MfG; Fenta

Ist nicht nur klar unzulässig, sondern auch technisch unbrauchbar, weil es zu Fehlauslösungen durch Betriebsmittel mit natürlicher Erdung kommt.

Außerdem kann der FI seine Haupteigenschaft (deutliche Erhöhung des Schutzes bei indirektem Berühren und auch den Brandschutz ) gar nicht entfalten (da Fehlerströme auf betriebsmäßig stromführende Adern zurückgeleitet werden.

Die ganze Sache ist also völliger Quatsch!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Nicht ganz, der FI löst bei Strömen, die gen Erde (z.B. über eine Wasserleitung) gehen, aus.
Es ging mir allerdings hier nicht um konkreten Praxiseinsatz, sondern um die "falsche" Pauschalisierung, ein FI bei TNC "gehe" nicht. Es geht aber, genauso wie ein selbst fabrizierter Kurzschluss "geht" - Der Sinn ist hier eher zweitrangig (ich weiß, Haarspalterei, aber ich finde, man sollte schon etwas eindeutiger formulieren).

MfG; Fenta