Zitat : schwap1 hat am 17 Jan 2007 17:49 geschrieben :

Zur Zeit der Messung liegt keine Spannung an, nein der Verbraucher ist nicht zugänglich und nicht bekannt, der er einen Wahlschalter hat und dadurch den Wiederstand aendern kann.

Werde doch mal etwas konkreter. Eine solche Schaltung und die Aufgabenstellung haben doch einen Grund.
Einen Verbraucher ohne Last einzuschalten, ist meiner Meinung nach, ziemlich sinnlos und einem Verbraucher die Versorgungsspannung zu nehmen, um mal nachzuschauen, ob er eingeschaltet ist, auch.

Zitat : schwap1 hat am 17 Jan 2007 18:07 geschrieben :

Die Spannungsteiler Idee geht nicht wenn der Widerstand nur 5 Ohm betraegt!

Wieso das denn?!

Natürlich geht das. Das geht auch mit Null Ohm.

Wie hoch ist die eigentliche Versorgungsspannung????

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 17 Jan 2007 18:29 ]

Hi HansG
Du hast ja recht, aber ich schreibe gerade eine Abschlussarbeit und eins der Probleme besteht darin eine Durchgangsmessung durchzuführen und das Ergebnis dieser Messung auf eine TTL Logik weiter zu verarbeiten.
Aber das soll alles geschehen wenn der Verbraucher ausgeschaltet ist.
Was weiter mit dem Signal geschieht weiss ich noch nicht, erst einmal muss ich ein Signal hinbekommen!! Das auch wirklich korrekt ist, Schalter offen oder Schalter geschlossen, egal was für ein Verbraucher dran hängt.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: schwap1 am 17 Jan 2007 18:32 ]

Hi Ltof

dann verstehe ich nicht was Du meinst,

wenn ich erst einen Verbraucher mit 5 Ohm habe, dann fallen 1/11 an meinem grosen Verbraucher ab, aber die TTL kann das nicht detektieren, die Toleranz ist doch zu klein oder, die würde es doch als High Signal interpretieren. Also Schalter offen. Oder ich muss da wieder was anderes zusammen stricken, es soll doch einfach und schnell gehen.

Oder vertue ich mich da jetzt??

Zitat : schwap1 hat am 17 Jan 2007 18:38 geschrieben :

Oder vertue ich mich da jetzt??

Mit Sicherheit, denn eine solche Überwachungs- oder Prüfschaltung ist immer an einen konkreten Verwendungszweck gekoppelt. Von diesem hängt die Art der Prüfung und die Dimensionierung ab.

Zitat : schwap1 hat am 17 Jan 2007 18:38 geschrieben :

aber die TTL kann das nicht detektieren

Das ist nicht Dein Ernst, oder?!

Rechne doch mal UX aus. Dein RX kann 5 Ohm, 5 kOhm oder Unendlich (Schalter offen) haben. Das lässt sich wunderbar detektieren. Nicht unbedingt mit TTL, aber mit anderen Mitteln. Wenn während der Prüfung der Stromkreis stromlos ist, ist das natürlich praktisch.

Und: beantworte endlich mal die Frage nach der eigentlichen Betriebsspannung des Stromkreises!

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(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am 17 Jan 2007 21:24 ]

Sorry

die Spannungsversorgung des Stromkreises wird mit 230V Ausgelegt.

Sorry aber danke für das Bild.

Gruss Schwap

In diesem Fall macht es ja noch weniger Sinn, die Schalterstellung zu prüfen, wenn keine Betriebspannung anliegt. Außerdem müssen ja Verbraucher und/oder Schalter ein Bezugspotential (Nullleiter) haben.
Hier hilft wohl nur eine Strommessung in der Phase.

Hallo HansG

Ob es Sinn macht, weiss ich nicht, das ist meine Aufgabe.
Wenn es eine Ueberwachung ist, das man nur Spannung auf die Anlage geben darf, wenn der Schalter geöffnet ist um so etwas zu kontrollieren und Sicherzustellen das jemand am Wahlschalter ist, warum sollte das keinen Sinn machen?

Was haelst du von der Idee mit dem Transistor??

Den Schalter an z.B. +12V zu legen und den anderen Pin über einen Schutzwiderstand an die Basis eines Transistors.
Sobald ein kleiner Strom fließt könnte man dann über dem seine Kollektor/Emitter Strecke 5V auf eine Logik-Schaltung schalten lassen.
Dem Transistor ist der zu prüfende Widerstand relativ egal, sogar dein Finger würde schon ausreichen, um einen Stromkreis zu schließen und den Transistor zum schalten zu bringen.

Zitat : schwap1 hat am 17 Jan 2007 21:27 geschrieben :

die Spannungsversorgung des Stromkreises wird mit 230V Ausgelegt.

Weißt Du eigentlich, was Du da tust?

Mein Eindruck ist nämlich, dass Deine Fähigkeiten bei weitem nicht ausreichend sind, irgendwelche Messschaltungen in netzbetriebene Stromkreise einzubauen, die dann auch noch sicher sein müssen.

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Zitat : schwap1 hat am 18 Jan 2007 10:06 geschrieben :

Ob es Sinn macht, weiss ich nicht, das ist meine Aufgabe.

Und wie soll das ein Außenstehender begreifen, wenn du diese Aufgabe nicht so beschreibst, dass er sie verstehen kann.
Meine Einwändungen bleiben trotzdem bestehen, denn ich kann nicht einfach ein Gerät ausschalten, um zu testen, ob es eingeschaltet ist. Da muss ich mir schon was besseres einfallen lassen.

Ich denke mal ich weiss schon ganz gut was ich tue,

ich wollte nur eine Lösung für mein Problem und mit solchen aussagen hilfst du mir nicht wirklich weiter!!

Aber ein vernuenftige Lösung hast du auch noch nicht gebracht!

Ich ich weiss ja nicht wie oft ich das noch schreiben soll, während der Messung ist der Stromkreis Strom und Spannungslos!!!!!!

Schwap

So, hier mal meine Idee mit dem Transistor:

R1 ist ein Schutzwiderstand, damit der Transistor nicht bei einer Kurzschluss an den Ausgängen wegbrennt.
R3 ist ein Pulldown-Widerstand, damit der Transistor nicht bei jeder Kleinigkeit schaltet
Mit dem Wert musst du ein bisschen rumprobieren, kann sein das ich mich total vergriffen habe (ist früh am morgen...)
R2 ist Pullup und Last in einem.
Wenn der Transistor offen ist, zieht R2 den Ausgang auf 5V hoch.
Wenn der Transistor nun schaltet würde er ohne dem Widerstand die Versorgungsspannung kurz schließen, das verhindert R2.
Wenn T1 also schaltet, zieht der den Ausgang auf 0V.

P.S. ich hoffe du hast zwichen 230V und dir bzw. deiner Schaltung einen Trafo hängen und willst nicht ernsthaft mit dem Ding an 230 Volt

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