spezifischer Widerstand von Kupfer (nicht bei 20°C)?

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Autor
spezifischer Widerstand von Kupfer (nicht bei 20°C)?
Suche nach: widerstand (25637)

    







BID = 395548

bastler16

Schreibmaschine

Beiträge: 2140
Wohnort: Frankreich
 

  


Hallo Forum,

Ich will etwas nachrechnen und brauche den spezifischen Widerstand von Kupfer. Der steht überall im Internet, allerdings nur für 20°C
Hat jemand eine Tabelle mit den Werten bei -10, -5, 0, +5 u. +10°C? Gibt es eine (einfache!) Möglichkeit das selbst auszurechnen? Mit dem ganzen Zeug was bei Wikipedia steht kann ich nicht so Recht was anfangen.

Schonmal Danke im vorraus

PS: Bitte nicht gleich wenn Google das auch liefert, dann hab ich wohl die falschen Suchbegriffe benutzt.

BID = 395558

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9266
Wohnort: Alpenrepublik

 

  

\fedon\Delta T=T_W - T_20

R_W=R_20(1+ \alpha * \Delta T)

Bei$ Temp.$ über$200C°$ wird$ folgendermaßen$ korrigiert.

\fedoffR_W=R_20(1+ \alpha * \Delta T + \beta * \Delta T^2

Tw= ist die Endtemp.
T20= 20°C
DeltaT =Temp.differenz
Alpha bei Cu= 0,00381/K
Beta bei Cu= habe ich gerade nicht zur Hand, falls gewünscht kann ich nachsehen.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 29 Dez 2006 16:43 ]

BID = 395562

Max Power

Gesprächig



Beiträge: 157
Wohnort: Aadorf (CH)
Zur Homepage von Max Power

Leitfähigkeit von Kupfer: 56 m(Ohm*mm2)
Temperaturbeiwert von Kupfer ist: 3.9*10^-3 1/K.

Pro Grad(Kelvin) Erwärmung, verschlechtert sich die Leitfähigkeit um den oben genannten Anteil. Dann das Ganze noch in den Spezifischen Widerstand umrechnen und fertig. Viel Spass!

BID = 395567

Ltof

Inventar



Beiträge: 9334
Wohnort: Hommingberg


Zitat :
Max Power hat am 29 Dez 2006 16:46 geschrieben :

Leitfähigkeit von Kupfer: 56 m(Ohm*mm2)

Wenn, dann so:
56 m/(Ohm*mm2)

Aber selbst bei Wikipedia ist es falsch...





_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

BID = 395571

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9266
Wohnort: Alpenrepublik

Wie?
Ist jetzt das Gamma, bzw. Rho auch gefragt?

Ok, hier zwei Möglichkeiten:

\fedonR_20=(\rho * l) /A

\rho_Cu = 0,0178 $\Omega mm^2 /m

oder

R_20=l /  (\gamma *A)

\fedoff\gamma = 56,179 $Sm/mm^2



[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 29 Dez 2006 17:57 ]

BID = 395634

bastler16

Schreibmaschine

Beiträge: 2140
Wohnort: Frankreich

Gleich eine Formel und eine zweite Möglichkeit

Ich probiers mal:

Da http://www.me-systeme.de/calculate/temp.html steht

Zitat :
Ein Temperaturunterschied von 1K entspricht einem Temperaturunterschied von 1°C.
, das ist ja schon mal praktisch.

Die Formel von nabruxas hab ich bei Wikipedia wiedergefunden, unter "Temperaturkoeffizient".

Da steht auch alpha, allerdings 3,9*10^-3. Ich werd also mal mit diesem Wert rechnen, zudem Max Power auch ",9" geschrieben hat.

\fedon\mixonGegeben:
T_w=30°C
R_20=1,78*10^(-8) \Omega*m=0,0178 \Omega*mm^2/m
\alpha=3,9*10-3

Also:
\Delta T=T_w-T_20=30-20=10
R_30=R_20(1+\alpha*\Delta T)=1,78*10^(-8)(1+3,9*10^(-3)*10)=1.84942*10^(-8) \Omega*m

\fedoff

Nach der Methode von Max Power:

Für die Leitfähigkeit benutze ich sigma (laut Wikipedia das Formelzeichen).

\fedon\mixonGegeben:
R_20=1,78*10^(-8) \Omega*m=0,0178\Omega*mm^2/m
\sigma_20=1/(R_20)=1/0,0178~=56,1797753 m/(\Omega*mm^2)
\alpha=3,9*10^(-3)

Also:
\Delta T=10
\sigma_30=\sigma_20-\sigma_20*3,9*10^(-3)*\Delta T~=53,9887641 m/(\Omega*mm^2)
R_30=1/\sigma_30~=0,018522373 \Omega*mm^2/m = 1,85223723*10^(-8) \Omega*m
\fedoff

Leider sind die Ergebnisse nicht identisch, wo liegt der Fehler? (oder ist das durch die Rundungen entstanden?)


Vielen Dank für die Erklärungen, so lerne ich wieder dazu

BID = 395653

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9266
Wohnort: Alpenrepublik

Ok, hier ein "neuer" Versuch.

Laut Tabelle: Lindner: "Elektro Aufgaben - Gleichstrom"

Spezifischer Widerstand:
Rho Cu= 0,0178 Ohm mm2/m
Leitfähigkeit:
Gamma Cu= 56 Sm/mm2
Temperaturbeiwert, Alpha
3,8*10-3

Laut Tabelle: Hasenzagl: "Grundlagen der Elektrotechnik"

Spezifischer Widerstand:
Rho Cu= 0,01786 Ohm mm2/m
Leitfähigkeit:
Gamma Cu= 55,99 Sm/mm2

Laut Tabelle: Nührmann: "Großes Werkbuch Elektronik"

Spezifischer Widerstand:
Rho Cu= 0,01754 Ohm mm2/m
Leitfähigkeit:
Gamma Cu= 57,01 Sm/mm2 !! (tolle Angabe!, ob es stimmt?)


Laut Tabelle: Zastrow: "Rechenbuch der Elektronik"

Spezifischer Widerstand:
Rho Cu= 0,01786 Ohm mm2/m
Leitfähigkeit:
Gamma Cu= 56 Sm/mm2
Temperaturbeiwert, Alpha
3,9*10-3

Und hier noch eine vereinfachte Formel:

\fed\mixonR_\theta=R_20*[1+\alpha_20*(\theta -20°C)]

Also Zusammenfassend!

Ziemlicher Käse, wenn in Tabellen verschiedene Werte angegeben werden.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: nabruxas am 30 Dez 2006  1:38 ]

BID = 395654

high_speed

Schreibmaschine



Beiträge: 2073

> Leider sind die Ergebnisse nicht identisch, wo liegt der Fehler?

Auf 3 Stellen sind sie gleich.

Gib als Ergebnis nie mehr Stellen an, als die Ausgangswerte hatten.


@nabruxas

Mehrere Tabellenbücher und verschiedene Werte.

> Ziemlicher Käse, wenn in Tabellen verschiedene Werte
> angegeben werden.

Daran erkennt man, wer von wem abgeschrieben hat.
Solche Materialwerte werden häufig aus einer älteren
Publikation übernommen und selten mal wieder neu gemessen.
Dabei kommt es auch manchmal zu Fehlern und schon hat man
verschiedene Werte. Beim Bestimmen der Werte gibt es aber
auch einige Fallstricke. Zum Beispiel bei der
Widerstandsmessung die Temperatur nicht genau gehalten,
Rechenfehler, Kontaktierung und ..

Mein Westermann sagt:
Cu: Kappa_20°C = 58 MS/m , alpha_20°C = 4300 ppm/K

Warten wir mal auf die Tabelle von Perl.

@Perl
Die ISBN - Nummer nicht vergessen.

MfG
Holger

_________________
George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: high_speed am 30 Dez 2006  2:04 ]

BID = 395692

bastler16

Schreibmaschine

Beiträge: 2140
Wohnort: Frankreich

@nabruxas:
Du hast aber eine Menge Tabellen(bücher)


Zitat :

> Leider sind die Ergebnisse nicht identisch, wo liegt der Fehler?

Auf 3 Stellen sind sie gleich.

Gib als Ergebnis nie mehr Stellen an, als die Ausgangswerte hatten.

Dann sind meine Rechnungen also richtig?


Zitat :

> Ziemlicher Käse, wenn in Tabellen verschiedene Werte
> angegeben werden.

*zustimm*



Zitat :

Warten wir mal auf die Tabelle von Perl.

*auchzustimm*

BID = 395742

Brizz

Stammposter



Beiträge: 386
Wohnort: Rheine

Der spezifische Widerstand von Kupfer in Abhängigkeit von der Temperatur als Formel und Tabelle.

BID = 395756

nabruxas

Monitorspezialist



Beiträge: 9266
Wohnort: Alpenrepublik

@bastler16:

Da sind noch einige andere Bücher im Schrank . Ich war nur zu faul alles herauszukramen.
Da sieht mal was im Laufe der Zeit zusammenkommt.
Vereinfachen, sprich: Das eine oder andere wegwerfen ist Frevel. Zudem steht in jedem Buch in weiterer Folge etwas anderes, durchaus interessantes.

@Brizz:

Danke! Wieder etwas zum "Sammeln"

_________________
0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

BID = 395874

bastler16

Schreibmaschine

Beiträge: 2140
Wohnort: Frankreich

@Brizz:
Danke!
Allerdings sind das ja wieder ganz andere Werte, laut Tabelle (und Formel) bei 20°C nur 1,69*10^-8. Das weicht deutlich von 1,78*10^-8 ab. Was stimmt den nun???

BID = 396164

perl

Ehrenmitglied



Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach


Zitat :
Warten wir mal auf die Tabelle von Perl.

@Perl
Die ISBN - Nummer nicht vergessen.


Hier: http://www.nist.gov/srd/PDFfiles/jpcrd155.pdf Seite 15 von 152 aufschlagen.
Es empfiehlt sich aber die Fussnoten zu beachten und auch mal in den übrigen Text zu schauen, denn Präzisionswerte fallen nicht vom Himmel.

Das NIST (ehemals NBS) ist meistens eine gute Adresse, wenn es um zuverlässige physikalische Daten geht, wenngleich ich auch dort schon fragliche Angaben gefunden habe.


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

BID = 396366

Brizz

Stammposter



Beiträge: 386
Wohnort: Rheine

Ich hatte die Tabelle aus dem Buch

„HANDBOOK of CHEMESTRY and PHYSICS“ 76th Edition
ISBN 0-8493-0476-8

Mit der um Perls erweiterte Tabelle, ergeben sich die Koeffizienten für das Polynom zur Berechnung des spezifischen Widerstandes von Kupfer wie in der angehängten Datei.

BID = 396760

bastler16

Schreibmaschine

Beiträge: 2140
Wohnort: Frankreich

Super , Danke euch


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