Danke Euch für Eure Hilfe!

Hier noch ein Bild von dem Anschluss an der wozi-Decke.
Wie gesagt, als wir einzogen, hing da ne Leuchte an rot und grau (grau könnte auch braun sein). Die beiden Adern habe ich dann halt auch genutzt.

Beim genaueren Hinsehen jetzt habe ich entdeckt, dass jeweils 2 Adern "zusammengehören": schwarz und grau (braun?), und blau und rot. Mit zus.gehören meine ich, dass die jeweils zusammenliegen.

Wie beschrieben ist an der Tür ein Doppelschalter. Wenn beide Schalter "an" sind, ist auf der schwarzen und auf der roten Ader Spannung, gem. Phasenprüfer.

Als beim Einzug der Elektriker hier war, hat der noch mit dem Kopf geschüttelt bei der E-Installation, bzw. Verkabelung...

Ok. Ich habe Deine Beschreibung verstanden, glaube ich. Das ist nicht gut, der Eli hatte recht.

Also erstmal zur Aufklärung (leider ist Dein Bild recht unscharf): Es scheint eine alte vieradrige Leitung zu sein: Diese besaßen damals die Adernfolge: grau, schwarz, rot, blau.

Du spricht von einem Doppelschalter, in Fachkreisen auch Serienschalter genannt.

Bringe ich das mit der uralten vieradrigen Leitung zusammen, sollte es sich um eine Serienschaltung im TT-System handeln, dann _wäre_ folgende Belegung üblich gewesen:

grau = Neutralleiter N
schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe
rot = Schutzleiter PE
blau = Außenleiter L1 2. Gruppe

Deine Messungen habe aber ergeben, dass rot hier als Außenleiter fungiert. Also ist es hier anders: Im TN-System hätte man seinerzeit folgende Belegung benutzt:

grau = Nulleiter PEN
schwarz = Außenleiter L1 1. Gruppe
rot = Außenleiter L1 2. Gruppe

Da hätte dann eine 3adrige Leitung gereicht.

Du musst also unbedingt erstmal feststellen, welche Netzform Du hast! Hast Du ein TN-System, kann es also durchaus so richtig sein. Obwohl dann die überzählige blaue Ader nicht verstehe. Damals wurde sehr gegeizt, was zusätzliche Adern angeht.... Reserve hat man nicht verlegt.

KK

Entschuldigung, aber ich habe selten soviele unsachgemäße und dazu noch verdammt gefährliche Antworten gelesen.

Es kann ja sein, daß ich mich total irre, aber der Beitrag von ego sollte umgehend gelöscht werden.
Wie kann es sein, daß hier anhand von Farben auf deren Funktion geschlossen wird und dazu noch völlig falsche Tips gegeben werden?

Lieber Onkel Afrika, ich kann Dir nur einen Tip geben. Ruf doch bitte einen Elektriker an, der Dir Deine Lampe anschließen möge und Dich evtl kurz vor Ort aufklärt.
Teuer wird das ganz bestimmt nicht.

Und noch eins bitte, verlaß Dich nie, hörst du, NIE auf einen Phasenprüfer, die Dinger heißen nicht umsonst Lügenstifte. Die Leuchten u.U. auch wenn Du sie an den PE hälst aufgrund von minimaler Induktionsspannungen.

Gruß

Ich hab mal nen guten Rat für dich (den auch ich selber beherzigen würde wenn ich an der Installation was suchen sollte): Such wo die Leitung herkommt! Verfolg sie!
Dann weißt du mehr.
Bei so einer alten Installation sollte es eigentlich Verteilerdosen geben, notfalls klopf mit dem Schraubenziehergriff die Wände ab.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

@ Stromfresser

Dann mußt Du andere Beiträge gelesen haben als ich!

Denn bisher waren alle Antworten sachlich richtig und auch nicht übermäßig gefahrträchtig.

Im Gegenteil wurde der Fragesteller mehrfach (auch von ego in seinem von Dir so kritisierten Beitrag) darauf hingewiesen, daß:

1) die Sache kompliziert liegt
2) man sich NIEMALSNICHT auf die Aderfarben verlassen darf, schon gar nicht bei solch einer klassischen Nullung
3) er besser einen Fachmann heranziehen sollte


@ onkel_afrika
Die erforderlichen Meßgeräte kosten erheblich mehr als auch ein ausführliches Besuch des Elektrikers. Und selbst wenn Du sie hättest, bedürfte es in diesem Fall noch profunder Fachkenntnisse, um die Ergebnisse richtig zu interpretieren.

Daher kann der verantwortliche Rat nur lauten:
Da muß ein (guter!) Fachmann ran!

Vorschlag:
Der Eli soll alle Lichtauslässe (an Decken und Wänden) sorgfältig durchmessen und überall eine PEN-Aufteilung vornehmen. So daß dann jeweils eine dreipolige (bzw. bei der Serienschaltung vierpolige) Lüsterklemme vorhanden ist mit modernem Farbcode und separatem Schutzleiter. Daran kannst Du dann später jederzeit alle Arten von Leuchten anschließen. Den Deckenanschluß mit der vieradrigen Leitung könnte man ggf. auf TN-C-S umklemmen.



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Nochmal Hallo an alle und Danke für Eure Hilfe!

Zu meiner Begriffsdefinition: Doppelschalter meint, da sind 2 Schalter, offensichtlich für 2 separate Abnehmer, z.B. für 2 Leuchten. Und da sind ja auch zwei Adernpaare, von denen eins bei unserem Einzug in Gebrauch war -> "Baustellenlampe". Bzw. 2 von vier Adern, denn anscheinend würden ja blau und schwarz so nicht zusammengehören.

Nun sind wir hier eingezogen, ich habe alles mögliche an elektrischen Geräten installiert (wie bei diversen Umzügen vorher auch), und plötzlich sehe ich nach dieser Diskussion schon die Hütte in Schutt und Asche...

Wie bereits mehrfach erwähnt, waren bei unserem Einzug hier überall noch diese provisorischen Leuchten installiert. Da habe ich dann unsere Leuchten an diese Lüsterklemmen angeschlossen. Licht geht an, Licht geht aus - passt.
Nun ist mir bei diesem Eigenbau aufgefallen, dass Die Sicherung rausfliegt, wenn die Birne defekt ist. Und nach meinem Verständnis sollte das nicht so sein.

Hmmmm, wenn Ihr Experten jetzt wirklich alle meint, dass da ein Experte ran muss, um Klarheit zu schaffen, werde ich mich wohl mal mit meinem Vermieter in Verbindung setzen müssen, da die Art der Verkabelung dann wohl nicht in Ordnung ist, bzw. ich als Mieter nicht über das nötige Fachwissen verfüge, um Leuchten (jetzt hätte ich schon fast wieder "Lampen" geschrieben...) anzuschliessen.

Andererseits kenne ich keinen in meinem Bekanntenkreis, der beim Umzug einen Elektriker bestellt, um Lampen anzuschliessen. Ist das hier jetzt wirklich eine so ungewöhnliche Konstellation?

Was gerne übersehen wird (vermutlich auch von Deinen Bekannten):

Es ist halt ein sehr erheblicher und im Falle des Falles entscheidender Unterschied, ob eine Elektroinstallation nur funktioniert, oder ob sie auch im Fehlerfalle noch sicher bleibt!!!
Die Funktion ist nachrangig, in erster Linie ist die jederzeitige und dauerhafte Sicherheit zu gewährleisten.
Und sowas geht eben nicht mittels "Malen nach Zahlen" (Anklemmen nach Farben, etc.)...

Daß die Sicherung ausgelöst hat, als im Einschaltmoment eine Glühlampe durchbrannte, kommt vor (hängt z.B. vom örtlichen Netzinnenwiderstand und der Auslösecharakterisik des Überstromschutzorgans ab) und hat wahrscheinlich nichts mit einem falschen Anschluß zu tun.

Die Stromversorgung ist in D nicht technisch einheitlich, sondern regional unterschiedlich realisiert.
Du bist eben jetzt in einer Wohnung mit einem TN-C-System. Das ist veraltet und wegen seiner potentiellen Gefährlichkeit aus gutem Grund seit Jahrzehnten für Neuanlagen nicht mehr zulässig.

Wenn die Anlage jedoch in Ordnung ist darf sie weiter betrieben werden, hat eben nur (aufgrund des Alters sogar weniger als) den Sicherheitsstandard der 1960er Jahre.
Als Mieter hat man insofern keine Ansprüche gegen den Vermieter. Und da man fest angeschlossene Leuchten sowieso generell nur von Fachmann anklemmen lassen darf (auch wenn die Praxis anders aussieht...), bedeutet dies keinen nennenswerten Mehraufwand. Denn der Fachmann müßte IMMER prüfen, außerdem weiß er (hoffentlich) mit solch alten Anlagen umzugehen. Leider darf man das heute nicht mehr von jedem Elektroinstallateur erwarten...