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Glübirne oder Halogenleuchten? |
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BID = 2025
Gast Nichtregistrierter Benutzer |
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Hallo Fachmänner!
Ist es richtig, daß normale Lampen, sprich mit Glühbirne weniger Strom verbraten, als Halogenstrahler mit Trafo (elektronisch oder mechanisch)?
Ich war immer der Meinung, daß eine Glühbirne z.B. 60 Watt und 230 Volt mehr Strom verbraucht als 3 Halogenleuchten mit 3x20 Watt und 12 Volt.
Oder spielt hier doch die Phasenverschiebung, durch die Induktivität des Trafos, eine Rolle?
Wäre für eine Antwort dankbar.
MfG |
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BID = 2026
nabruxas Monitorspezialist
Beiträge: 9266 Wohnort: Alpenrepublik
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Also die Glühbirnen selbst wohl kaum.
Jedoch hat jedes Vorschaltgerät, sei es jetzt ein elektronischer Trafo oder ein Eisenkerntrafo verluste. Das leuchtet ein!
Die Höhe der Verluste richtet sich idR nach der Last und Belastbarkeit des Wandlers. Bei kleinen Lasten können durchaus 50% der Energie flöten gehen.
Große Wandler haben ein Eta von ca.98%. Da geht es aber meines Wissens um 5kVA und mehr.
So einen Bedarf hat man meist zuhause nicht.
Scherz beiseite. Ich habe mal den Wirkungsgrad des Spannungswandlers (ist ja im Prinzip gas gleiche) einer Autoendstufe gaudihalber gemessen. Ich war verblüfft das der Wandler der 200 Watt Endstufe einen Wirkungsgrad von schlappen 35% hatte. Viel Wärme um nichts! Bei Halogentrafos wird es sicher nicht so krass (schönen Gruß an Stefan und Erkan) sein, aber Verluste sind immer da.
Fazit:
Messen mit einem RMS Wattmeter (am besten Zeigerinstrument, die Lügen nicht so viel)
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten! |
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BID = 2029
Electronicfox Schreibmaschine
Beiträge: 1634 Wohnort: hamburg
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Trifft leider nicht zu. Bei Halogen hat man zwar die Verlustleistung des Trafos drauf, ist aber nicht so hoch. Kann man aber berechnen. Angenommen eine Glühlampe hat 60W, so verbraucht sie 0,26A. Bei den Halogen läuft dies etwas anders ab. 3 halogenlampen haben zum Beispiel insgesamt 60W, so ver braucht sie an der 12V-Leitung 5A. An der 230V-Leitung verbraucht man dann ca. 40 bis 50W je nach Trafo,weils ja ausser den 0815-Trafos auch noch Ringentrafos gibt, die einen besseren Wirkungsgrad aufweisen. Der Wirkungsgrad ist auch schon in der Rechnung.
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Es ist nicht mein Ziel mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen eine Tür zu finden. Also warum kompliziert, wenn’s einfach geht.
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BID = 2052
Jerry Schriftsteller
Beiträge: 828 Wohnort: Gera
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Hallo,
>...3 halogenlampen haben zum Beispiel insgesamt 60W, so ver braucht sie an der 12V-Leitung 5A. An der 230V-Leitung verbraucht man dann ca. 40 bis 50W je nach Trafo,weils ja ausser den 0815-Trafos auch noch Ringentrafos gibt, die einen besseren Wirkungsgrad aufweisen. Der Wirkungsgrad ist auch schon in der Rechnung. ...<
Ähm - du schickst in ein geschlossenes System 40 - 50 W rein und holst 60 W raus??!
Wenn du das schlüssig begründest, schlage ich dich für den Nobel-Preis vor . Ansonsten bin ich der Meinung, das ein NV-Halogentrafo so etwa 70-75 W aufnimmt und etwa 60 W an die Glühlampen abgibt. Die aufgenommene Scheinleistung dürfte noch etwas höher sein, je nachdem ob konventioneller oder Tronic-Trafo.
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BID = 2054
Electronicfox Schreibmaschine
Beiträge: 1634 Wohnort: hamburg
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Uups! Ich habe ich auch schon gesehen. Ich hab versehendlich das vorherige ergebniss vor der Schlussrechnung hingeschrieben. Da kommt man so um die 62 bis ca 75W herraus. Halogen brauchen doch mehr. Glühlampen brauchen doch weniger. Danke für´n Hinweis. Ist echt peinlich. Ich sollte mir angewöhnen links die Formel und rechts die Rechnung hinzuschreiben und nicht durcheinander. Sowas darf bei mir nicht noch einmal vorkommen. Also vielen Dank für den Hinweis Jerry.
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BID = 2055
nabruxas Monitorspezialist
Beiträge: 9266 Wohnort: Alpenrepublik
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So etwas soll schon mal vorkommen!
Ich würde sagen um diese Zeit ist alles verziehen, also
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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!
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BID = 2066
EN1RZ Stammposter
Beiträge: 442 Wohnort: Gevelsberg
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Sei froh das die stromversorger nicht so rechnen , sonst waehre deine stromrechnug hoeher
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Alle Tipps und Hinweise beziehen sich auf eigene Erfahrung und uebernahme aus andere Quellen.
Die gueltigen Vorschriften (VDE) (AFU-GESETZ) sind jeweils zu beachten !
Ich uebernehme keine Haftung fuer schaeden jeglicher art !
MFG Ralf
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BID = 2079
Gast Nichtregistrierter Benutzer |
Also gut, Niedervoltlampen haben also einen höheren Stromverbrauch ca. 10-15 Watt!?
Mir ist aber immer noch nicht ganz klar warum.
Auch soll der Transformator bei ausgeschalteter Lampe nutzlos Energie "verheizen"? Obwohl in jedem Raum ein Schalter vorgesehen ist. Stimmt denn das?
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BID = 2080
nabruxas Monitorspezialist
Beiträge: 9266 Wohnort: Alpenrepublik
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Wenn das Netz unterbrochen wird, wird natürlich keine Energie verbraucht.
Bei elektronischen Trafos wird aber oft das Netz nicht unterbrochen sondern die Lampen nur auf nahezu 0% heruntergeregelt.
Also "nahezu" bedeutet schon einen Stromverbrauch und natürlich hat auch das Netzteil einen "standby Strom". Somit wird in diesem Fall Energie verbraucht.
Die Lampen selbst haben KEINEN höheren Energieverbrauch! Es ist der Trafo der Energie verbraucht! Egal ob Eisenkern, elektronisch oder sonst etwas. Verlustfreie Geräte müssen erst erfunden werden.
Fazit:
Primär schalten. Dann wird auch nichts im Leerlauf verbraten.
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ACHTUNG!
ALLE VOM MIR ERSTELLTEN TIPPS UND HINWEISE BEZIEHEN SICH AUF SACHKUNDIGE PERSONEN.
ES SIND DIE GÜLTIGEN SICHERHEITSVORSCHRIFTEN UND GESETZE DES STAATES ZU BEACHTEN!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Hardware Service Haider am 2002-08-05 16:14 ]
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BID = 2086
EN1RZ Stammposter
Beiträge: 442 Wohnort: Gevelsberg
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He he he das versuch mal meine Vater beizubringen er ist immer noch in der meinung das die stereo komponenten seiner anlage komplet stromlos sind obwohl nur secundaer geschaltet sind ausser der verstaerker und wundert sich das der stromzaehler noch rennt
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MFG Ralf
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BID = 2095
joe Schreibmaschine
Beiträge: 1746 Wohnort: Ba-Wü
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Hallo zusammen,
das Thema verluste am Trafo habt ihr ja schon erschlagen. Allerdings sollte man bei der Frage noch die Lichtausbeute und die Farbtemperatur beachten.
1.Halogenlampen haben eine höhere Lichtausbeute 16.6lm/W. Glühlampen nur 13,8lm/W
2.Halogenlampen haben eine höhere Farbtemperatur 3000K Glühlampen nur 2800K.
Dadurch ergibt sich eine bessere Farbwiedergabe und ein brillianteres Licht!
3.Halogenlampen haben eine höhere Lebensdauer.
4.Es gibt auch Halogen für 230V in E27 Sockel, dann hat sich der Trafo eh erledigt.
5.Nachteil Halogen sollte man nicht dimmen. Sonst funktioniert der Prozess in der Lampe nicht mehr, geht dann auf die Lebensdauer.
Meiner Meinung nach ist Halogen sowieso das "schönere Licht"
Grüße Joe
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Das hier ist meine Meinung/Tipp um das Problem zu lösen, bezogen auf Normen in Deutschland, der Benutzer/Errichter ist für die Sicherheit verantwortlich. Es handelt sich nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft! Beachten Sie die DIN/VDE/TAB/UVV/AVBEltV!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 2002-08-05 18:04 ]
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BID = 2208
hobbybastler Gerade angekommen Beiträge: 6 Wohnort: Hannover
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Das interresiert mich aber jetzt:
was für ein prozess funktioniert in einer halogenlampe im gedimmten zustand nicht mehr??? und warum geht das auf die lebensdauer?
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BID = 2211
Electronicfox Schreibmaschine
Beiträge: 1634 Wohnort: hamburg
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Wenn man eine Lampe dimmt schadet es dieser nicht. Aber ein Dimmer zerhackt die Sinuswellen der 230V-Netzspannung. Auf der Sekundärspule des Trafos können daher hohe Spannunungsspitzen entstehen, die dann die Halogen zerstören, Nicht sofort aber so nach zwischen 8 bis 17 Wochen. Dieser Effekt wird bei meinen Spannungsvervielfachern ausgenützt. Allerdings gibt es dimmersysteme der die Spannung auf der Sekundärseite regelt. Sind etwas teuer aber besser für die Halogen.
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BID = 2212
EN1RZ Stammposter
Beiträge: 442 Wohnort: Gevelsberg
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Hallo ,
schau dir seite 19 an in der zugefuegten PDF
Datei das wird das halogen gas prinzip erklaert einer halogenleuchte .
Uploaded file larger than 2000000 limit. Sorry.
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MFG Ralf
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BID = 2214
EN1RZ Stammposter
Beiträge: 442 Wohnort: Gevelsberg
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Bitte seite 19 durchlesen das ist das prinzip der halogen lampe kurz erklaert.
Nanu ??? 1,922 sind mehr als 2,0 MB naja ich werds mal verzippen hmm 1,83 naja als rar auch 1,82 ace ebenfals ok hier das pdf eingezipt
Uploaded file: basishalogen.zip
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