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Unterschiede bei Audio Signalen (Cinch/Kopfhörer/Lautsprecher) Standarts?
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BID = 365015
tsaphiel
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uuuuuuuuuuund nochmal ich! 
wieder eine Verständnisfrage mit halbpraktischem Hintergrund. Ein Mod kann auch hier wieder in Grundlagen verscheiben wenn er möchte
Also: Es geht um den Unterschied der Verschiedenen Tonsignal (Ausgangs)Arten:
- Cinch
- Lautsprecher
- Kopfhöhrer
Hintergrund: Vieles was ich mir in der letzten Zeit angesehen habe, hat einen Cinch Ausgang. meine Stereoanlage und meine Autoendstufe haben jeweils Cinch Eingänge.
In meinem kindlichen Unwissen hab ich damals meinen PC an seinerm Kopfhörerausgang (Klinke) mit dem AUX-In (Cinch) der Steroanlage verbunden.
Hat super geklappt, gab nie Probleme. Übers Line Out ging quais nix.
kann man das verallgemeinern ?
also sprich: kann man den Kopfhörer Ausgang "generell" (generell geht eh nie) auf einen Cinch In legen oder nicht?
Weil: den Lautsprecherausgang eines Gerätes direkt auf den Cinch Eingang eines anderen zu legen, das geht ja nicht. Da gibt's ja spezielle Adapter für.
Gibt es für den Cinch Ein/Ausgang spezielle Festlegungen bzgl wie hoch die Spannung jeweils sein darf?
brechen diese Adapter diese dann quasi nur runter?
oder ist da auch eine Impedanzwandlung dabei?
Mich würde jetzt interessieren:
a) kann man den Kopfhöreranschluss generell an Cinch In hängen? Wann brauch ich Wandler, wie sehen die aus?
b) wie siehts mit Standarts aus?
c) kann mir jemand (online) Literatur empfehlen. ja ich kann selbst googeln, aber vielleicht hat jemand ja gute Seiten parat wo die Themen zusammen behandelt werden und wo man immer mal wieder nachschlagen kann.
HIntergrund 2: ich war die ganze Zeit der Auffassung, das Cinch Out Signal von Autoradios sei nicht soo unterschiedlich, da es nicht durch viele radiointerne Verstärkerstufen gelaufen ist, sondern realtiv direkt von der Ausleseeinheit kommt. Teure Radios besäßen meiner Meinunug nach eben hochwertigere Verstärkerstufen und Bauteile, was sich vor allem im direkten Betrieb an Lautsprechern und weniger an der Qualität des Cinch Out bemerkbar macht. Die CD Leseeinheit ist meines Wissens nach eh bei allen +/- gleich.
Hintergrund 3: wenn ich es schaffen sollte meinen MP3 Player am Bordnetz zu betreiben, liegt die Verlockung nahe ihn an die Endstufe zu hängen. Er hat aber nur einen Kopfhörer Aus- die Endstufe nur Cinch Eingänge. Eine Zerstörung keines der Geräte ist in meinem Sinn. Neben dem Player wär's schön halt variabel im Input zu bleiben, um auch mal einen Laptop, IPod oder so von Freunden schnell mal anschliessen zu können.
uuuuuuuuuuuuund nochmal sorry, dass ich das Forum wieder mal zuspamme und mich so lang fasse. Wenigstens nicht sinnlos wie ich finde.
Bald geht halt Semester los, da kann ich mir nicht mehr aussuchen was ich lerne. Bis da hin beschäftige ich mich lieber mit interessantem Zeug.
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BID = 365075
Beckenrandschwimmer
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Zitat :
tsaphiel hat am 31 Aug 2006 14:28 geschrieben :
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Ein Mod kann auch hier wieder in Grundlagen verscheiben wenn er möchte
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wird er eh machen, wenn er das will 
zu a:
Ja, kann man, sogar ganz generell. (meine Erfahrung)
Manchmal braucht es noch einen Übertrager, um ein Massebrummen zu unterdrücken, aber auch nur dazu.
zu b:
mal nach googeln, ich dachte es sind 0,7Vss als max. Eingangsspannung. Wie es mit der Impendanz aussieht, weiß ich nicht.
zu c weiß ich nix.
Zu deinem 3. Hintergrund:
Da empfehle ich dringed so einen Übertrager, wie bei a) beschrieben (Gound Loop Isulator). Koset net viel und dein mp3 Player/ Stromversorgung überleben es auch.
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BID = 365111
tsaphiel
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danke soweit. ich beziehe mich nun primär auf b)
das verstehe ich eben nicht.
wenn der Standart bei 0,7Vss liegt wie kann dann da ein Kopfhörer Ausgang dran?
Ich mein ich habs jetzt nicht gemessen, aber wenn ich am Endgerät ordentlich aufreiße erhöhe ich doch die Amplitude, oder?
Die wird doch da irgendwann mal drüber liegen!
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BID = 365122
DonComi
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Die Signale (Amplituden, Impedanzen, Frequenzen...) mögen ja alle genormt sein, aber was bringt es, wenn sich nicht alle Hersteller daran halten?
Anstoß:
Line-Pegel ("Cinch") (Die Art der Kontaktherstellung (Cinch, Klinke, XLR, Speakon...) sagt leider erstmal garnix über das vorhandene Signal aus) haben eine Amplitude von einigen 100mV und eine Impedanz von einigen kΩ. Kopfhörerausgänge müssen niederohmige Lasten (Kopfhörer eben) treiben und sind eben nicht geeignet, um an köhmige Eingänge gehängt zu werden.
Man kann das anpassen (Wie ich für einen Kumpels Laptop gemacht habe), aber das gelbe vom Ei isses nicht. Besser Line-Ausgänge benutzen, wenn vorhanden.
Das sollte eigentlich auch alles genormt sein (vonwegen Lautsprecheranschluss, Lineanschluss und Kopfhöreranschluss, ...) aber mit dem Eindringen von Billiggeräten aus Fernost verschwimmen da die Grenzen. Da werden dann diese Dreckslautsprecher per Cinch angeschlossen und das Line-Signal kommt per Klinke...
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BID = 365178
sam2
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Was ist ein "Standart"??? 
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BID = 365185
Ltof
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Das ist die Kurzform für "Stand of the art"
Wusstest Du das etwa nicht?!
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(Hanlon’s Razor)
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BID = 365308
sam2
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Nee, wußte ich bisher nicht! 
(kannte bisher nur "sta te of the art"  )
Denn dann wäre die Antwort ganz einfach: 
- NF-Verbindung -> XLR (natürlich symmetrisch belegt)
- Lautstprecheranschluß -> Speakon
- Kopfhörer -> Klinke 6,3
-Edit: Das eine Smiley wollte nich...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 1 Sep 2006 7:36 ]
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BID = 365322
tsaphiel
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Leider seid ihr auf dem Holzweg.
Standart bezeichnet die "Art zu stehen".
Bzgl Audiosignale bevorzuge ich den Wert "Wie 'ne eins", also klar und verzerrungsfrei.
ich will mich jedoch nicht weiter über eure Unwissenheit (und meinen Rechtschreibfehler) lustig machen sondern nochmal darum bitten vorhandenes Wissen mit mir zu teilen und evtl mir Quellen dieses Wissens mit zu teilen.
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BID = 365375
Beckenrandschwimmer
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zu b:
deswegen ist ein Kopfhörer ja auch so leise, an einem Line Out. (auch weil der Ausgangswiderstand zu groß für die 32 Ohm vom Kopfhörer sind.)
mal nachrechnen: (0,7V)²/32Ohm ~ 15mW Spitze
noch durch die Wurzel 2 geteilt:
~ 10mW
Das reicht für einen Kopfhörer, um die Musik recht laut zu hören.
Kopfhörer sind meist für 100mW ausgelegt, daraus resultiert eine max RMS Belastung von:
U=sqrt(P*R)
~ 1,8V
Das schaffen aber nur die wenigsten Kopfhörerausgänge und die Ohren nur ein paar Sekunden. 
Bei Autoendstufen kann man die Empfindlichkeit des Eingangs einstellen. z.B. zw. 0,3Vs und 4Vs.
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BID = 365411
tsaphiel
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ah ok. meine Endstufe hat folgende Line Eingangswerte (ich liebe gut gemachte Handbücher):
Empfindlichkeit: . . . . . . . 0,11 – 8,8 V
Impedanz: . . . . . . . . . . . 20 k
Das Pioneer Radio mit dem ich hier grad beruflich zu tun hab beschreibt den max Line-Out mit Pegel/Impedanz: 2,2V / 1k
ich denk das kann man zumindest von der Größenordnung her verallgemeinern.
über mein Radio (Scott 610) find ich online nämlich gar nix..
Die Firma scheints auch gar nicht mehr zu geben. Also so gar nicht!
Da man über die MP3 Sticks ja quasi auch nix findet, denke ich mal, dass die von dir errechneten 1,8V ganz gut hin kommen. Ich denke also das sollte klappen.
muss halt vorher mal die Endstufe so einregeln, dass ich bei den beiden Quellen nicht jeweils die "Regler auf 12" stellen muss.
wenn noch jdn was sagen mag, also vor allem Literaturtipps, gerne, ansonsten mach ich bald zu (oder lasse zu machen)
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