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BID = 351571
Wolfgang Tewes Gerade angekommen
Beiträge: 17 Wohnort: Gelsenkirchen
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Hallo,
Ich bin neu hier und wende mich gleich mit einer noch unausgereiften Idee an Euch.
Ich betreibe eine Drehmaschine, bei der der Motor über einen Frequenzumrichter gesteuert wird. Ein kleines externes Kästchen mit einem Vorwärts-Rückwärts Schalter und einem Poti habe ich schon angefertigt. Es ist mit dem FU verbunden. Mit dem Poti kann ich stufenlos die Drehzahl des Drehfutters einstellen. Das funktioniert schon einmal hervorragend.
Jetzt habe ich im Handbuch gesehen, dass der Fu drei digitale Eingänge zur Verfügung stellt, über die ich über drei Schalter! 8 verschiedene Sollfrequenzen einstellen könnte. Die Sollfrequenzen kann ich intern im FU festlegen und abspeichern.
Hier ist mir die Idee gekommen, dass ich das Ganze etwas komfortabler gestalten möchte: 3 Schalter mit den verschiedenen Stellungen zu benutzen, ist natürlich nicht praktisch. So dachte ich mir, über 8 Taster die 8 verschiedenen Schaltzustände zu erzeugen. Ein kurzes Antippen eines Schalters soll den Fu veranlassen, die dazu passende Frequenz einzustellen, so dass der Motor sofort mit dieser Geschwindigkeit anläuft. Eine LED in der Nähe des Tasters soll danach anzeigen, welche Geschwindigkeit eingestellt wurde. Das Poti soll zur Ergänzung noch weiterhin funktionsfähig bleiben.
Vom Fu kann ich an einer Klemme 24 Volt mit 50 mA abgreifen.
Ich habe mal eine Skizze gemacht und beigefügt, um die Aufgabenstellung auch visuell zu beleuchten. Hoffe, dass das mit dem Uploaden klappt...
Spontan habe ich an einen AVR-Mikrocontroller gedacht. Habe ein Entwicklerboard zur Verfügung und programmieren kann ich den auch.
Nun meine Frage: Ist der Einsatz eines AVR’s für diese Aufgabe überzogen? Oder geht es auch mit anderen Bausteinen einfacher und günstiger? Kommt ein 5Volt Spannungsregler mit den 24Volt klar? Möchte mir eigentlich gerne das Anhängsel eines Steckernetzteils sparen…
Es wäre sehr schön, wenn Ihr einige Eurer Gedanken dazu hier äußern könntet…
Viele Grüße
Wolfgang
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BID = 351586
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Daß ne Eingabe im Dualsystem nicht sehr ergonomisch ist, sehe ich ein.
Aber warum gleich solch ein Aufwand?
Wie wäre es denn mit einem simplen 8-Stufen-Drehschalter???
Einfach und preiswert, dauerhaft und brauch keine Hilfsspannung. Schaltstellungsanzeige macht er gleich mit.
Nachteil:
Nicht gut geeignet für die Männer vom Sägewerk (da sind Tasten wirklich besser...). |
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BID = 351598
Her Masters Voice Inventar
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Beiträge: 5308 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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Wie wärs mit nem Tiny als Steuerung? Die Tasten mit unterschiedlichen Widerständen parallel an einen Analogportpin und die 3 Ausgangspins an den FU und gleichzeitig auf einen BCD-Decoder, der dann eine 7-Segment-Anzeige steuert. Das müsste mit nem 8-Beiner machbar sein und die Software kann auch nicht soooooo kompliziert sein. Wenn man noch irgendwo ein TIL311 auftreiben kann, wirds noch einfacher, dann entfällt der Decoder.
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Tschüüüüüüüs
Her Masters Voice
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BID = 351632
cholertinu Inventar
Beiträge: 3755 Wohnort: CH
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Eine Mikrocontroller-Lösung ist in diesem Fall wohl Overkill. Da scheint mir der von sam2 vorgeschlagene Drehschalter die richtige Lösung zu sein.
Der Parallel-Betrieb mit dem Poti ist mir noch nicht klar: Wie schaltest du zwischen Poti und Drehschalter hin- und her? Da brauchts noch irgendwas, von wo soll der FU wissen, ober er auf Poti oder Drehschalter "hören" soll?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: cholertinu am 19 Jul 2006 11:18 ]
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BID = 351644
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13761 Wohnort: 37081 Göttingen
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Hi,
ich betreibe ebenfalls eine Drehmaschine mit FU.
Was hindert dich daran, statt des Potis einen Drehschalter mit entsprechenden Trimmern, die man auf die gewünschte Umdrehung einstellen kann, einzusetzen.
Mit Tastern wird es etwas komplizierter, denn du brauchst acht Relais mit Selbsthaltung und Verriegelung.
Gruß
Peter
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BID = 351659
Wolfgang Tewes Gerade angekommen
Beiträge: 17 Wohnort: Gelsenkirchen
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Hallo,
Erst einmal vielen Dank für die vielen Beiträge und Ideen…
Die Drehschalter-Lösung hatte ich als erstes im Kopf. Aber die ist einfach zu langsam. Man muss dabei die Praxis an solch einer Maschine berücksichtigen und man darf nicht vergessen, es ist ja noch ein Poti da.. Manchmal will und braucht man für längere Zeit eine bestimmte Geschwindigkeit(Polieren fällt man da spontan ein) und da möchte ich gerne einfach auf einen Taster drücken und das Futter dreht los… Bei einem Drehschalter müsste ich bis zu 7 Rasterungen ???überwinden“ – schrecklich.
Einer der 8 Schaltzustände ist dafür bestimmt, dass der FU weiß, dass nun das Poti dran ist… und zwar dann, wenn die drei Ausgänge ???aus“ sind. Bleiben so nur im Grunde 7 Geschwindigkeiten, die man einstellen könnte.
Klar ist das Ganze Luxus, ist ja auch ein Poti da, mit dem man alles regeln kann. Aber es macht ja auch Spass, so etwas zu entwickeln. Der Tiny scheint mir eine gute Idee, hab zwar noch nie damit gearbeitet. Kann man den auch in der Schaltung programmieren?
Die Taster würde ich an einen Spannungsteiler mit mehreren Widerständen legen und dann nur die Spannung des jeweiligen gedrückten Schalters abfragen. So brauche ich hier nur einen einzigen Eingang des Mikrocontrollers. Die Software besteht im Wesentlichen fast nur aus if… then oder Select case.. Abfragen.
Was ist mit dem 5Volt-Regler? Kriegt man das irgendwie hin bei 24 Volt Eingang?
Gibt es denn gar keine ???fertigen“ Bausteine, die so etwas regeln könnten?
Wolfgang
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BID = 351662
Her Masters Voice Inventar
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Beiträge: 5308 Wohnort: irgendwo südlich von Berlin
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guck dir mal DC/DC Wandler an, die haben nebenbei noch den Vorteil weniger Abwärme zu erzeugen.
Wenn deine Schaltung entsprechend ausgelegt ist kannst du den Tiny auch in der Schaltung programmieren. Musst nur drauf achten ihn entweder freizuschalten oder die anliegenden Signale entsprechend zu entkoppeln und die Schaltung muss natürlich Spannungsfrei sein beim brutzeln, sonst könnte noch was Anderes brutzeln. Ich würd den Käfer allerdings einfach in ne Fassung tun und ihn extern programmieren.
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BID = 351666
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Kurze Zwischenfrage:
Welche Potentiale benötigt der FU an den Eingängen?
ggf. brauchst Du noch ein paar Treiberstufen, um vom Tiny auf den FU zu kommen.
Evtl. wird es dann auch mit dem Strom etwas knapp - Step-down Regler wird also notwendig werden.
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BID = 351679
Wolfgang Tewes Gerade angekommen
Beiträge: 17 Wohnort: Gelsenkirchen
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das mit den Potentialen am FU ist mir auch noch nicht klar. Im Schaltbild des Fu sind einfach Schalter zwischen Der 24V Spannungsquelle (PLC) und den drei Eingängen (X1,X2 und X3) gezeichnet. Die Beschreibung dazu spricht von Digitaleingängen! und gleichzeitig von Ein und Aus Zuständen. Wie soll das Digital sein? bei 24Volt??
Es gibt einen guten Service-Mann bei Fuji (FU). Mit dem habe ich schon öfters telefoniert. Leider hat der momentan Urlaub...
Wolfgang
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BID = 351712
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13761 Wohnort: 37081 Göttingen
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Hi,
vielleicht solltest Du die Bedienungsanleitung mal gründlich lesen. Ich bin sicher, daß auch dein FU die Möglichkeit zur Einstellung von Festdrehzahlen hat, man muß nur wissen, wie das programmiert wird; meiner jedenfalls hat diese Möglichkeit.
Gruß
Peter
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BID = 351718
Morgoth Schreibmaschine
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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das ist doch genau das was er schrieb, er kann mit 3 schaltern 7 Festfrequenzen einstellen, aber er will 8 taster haben, weil das einfacher ist.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 351733
Reelais Neu hier
Beiträge: 29
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Ich habe mir den Artikel jetzt zweimal durchgelesen bin zu der Überzeugung gekommen, dass das Viereck wo du Elektronik hinein geschrieben hast einfach durch einen 74148 (Binär 8 zu 3 Prioritätsencoder) erstetzt werden kann. Der müsste eigentlich die gewünschte Schaltfunktion erfüllen...
Is nur so ne Idee
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BID = 351738
Morgoth Schreibmaschine
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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dann braucht er aber schalter die sich gegenseitig entriegeln, ja und dann noch treiber+ kleinrelais...
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 351755
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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... und dahinter einen treiber, der aus TTL ein 24V Signal macht.
Ist in der SPS - Welt so üblich, dass mit aktiv 24V geschaltet wird.
Greets, Hajo
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BID = 352248
hajos118 Schreibmaschine
Beiträge: 2453 Wohnort: Untermaiselstein
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Zitat : |
Wie heißt Du richtig, ist so blöd mit hajos...
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Voller Name:
Hans-Joachim S.
kurz: hajos (118 ist der Geburtstag)...
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