Hallo Onra,

ich habe das PDF nur mal überflogen und bin guter Dine, dass das vielleicht eine Lösung, zumindest eine Teillösung für die Detektion sein könnte.

Muss ich mir noch mal genau zu Gemüte führen. Danke schonmal.

MfG
newtoolsmith

Hallo Leute

Habe mal eine Lichtschranke entwickelt für die Fotografie.
(Fallende Gläser beim zerspringen fotografieren.)
Aber für ein Geschoss zu messen glaube ich geht eine Lichtschranke nicht.

Wie wär’s mit zwei Mikrofone? eins beim Mündungsfeuer und das zweite beim Aufprall.
Je weiter die Mikrofone von einander entfernt sind, desto eine genauere wird die Messung!



Gruss aus der Schweiz Volta

Also hier in Zürich machen die das auch per Schall...
Die Anlage registriert den Mündungsknall, und über ein paar Schallsensoren in der Scheibe wird der Aufprallort auf der Scheibe bestimmt, eigentlich haben diese Geräte die Hardware ja schon fest verbaut, ob sie die Software für die Geschwindigkeit drin haben, bezweifle ich...

Und wie kriegt man als Hobby-Elektroniker die Daten vom Scheiben-Sensor zum Stand? Das ist sicher auch aufwendig...

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Meine Projekte:
http://mauerer.m.googlepages.com

Hallo,
ein Sensor auf der Scheibe ist für eine Messung der Vo ungeeignet, weil diese Geschwindigkeit innerhalb kürzester Entfernung nach der Mündung gemessen wird.
O.

@Steppenwolf:

Von der Methode halte ich, wie ich leider sagen muss, gar nichts.

Nicht nur dass es technologisch aufwändig ist, den Mündungsknall und das Aufprallgeräusch erfassen zu wollen, es ist darüber hinaus auch noch stark fehlerbehaftet z.B: wegen der starken Abhängigkeit der Schallgeschwindigkeit von der Temperatur. Bei Geschossen, die im tiefen Unterschallbereich fliegen kommen noch Interferenzeffenkte dazu, die einen ganz schön ärgern können.

An vorderster Front steht aber das Argument, dass mit der Methode nicht die Mündungsgeschwindigkeit gemessen werden kann, sondern nur eine über die Flugzeit gemittelte Geschwindigkeit. Das ist aber nicht das Ziel meiner Messungen.

Es soll, das nur zur Erinnerung, die MÜndungsgeschwindigkeit gemessen werden, damit letztgenannte so eingestelt werden kann, dass die Geschosse knapp Unterschall fliegen und dadurch erheblich die Lärmbelästigung verringert wird. Zwar hat sich aus der Umgebung der Schießanlage noch niemand beschwert aber man denkt ja auch an seine eigenen Ohren.

Trotzdem Danke.

@Onra:

1)Stimmt.

2)Die Schaltung gefällt mir der BEschreibung nach gut, allerdings kann ich die Bauteile nicht identifizieren bzw. Vergleichstypen finden, da mir eine entsprechende Tabelle fehlt.

Fototransistor L14Q1 ? Wie wäre der BPW16N, der hat einen Blickwinkel von 40°

Was ist A1 ? Der äußeren Beschaltung nach würde ich es für einen OP halten, was nehm ich da?


Transistor 2N3904 hab ich entdeckt.

Der Rest würde dann doch HighTech - vorausgesetzt die anwesenden Experten halten die Lichtschrankensignale für verwertbar...


MfG
newtoolsmith

Hallo,
sollte funktionieren. Du solltest den Fototransistor in eine Röhre einbauen, um Fremdlichteinflüsse zu minimieren.
Datenblatt des L14Q1 gibts über Google.
Die 2N3904 sind eigentlich Feld- Wald- und Wiesentransistoren und mit anderen Universaltypen BC... austauschbar. Es sollten sogar Dioden funktionieren, denn Basis und Kollektor sind jeweils verbunden. Zweck dürfte unter anderem die Erzeugung einer Vorspannung für die OpAmps sein, da diese mit einfacher Stromversorgung von 5V betrieben werden.
Die Operationsverstärker A1 - A4 sind in einem TL084 Baustein enthalten. Die Schaltung ist im wesentlichen durch das RC-Glied an den nicht invertierenden Eingängen von A1 und A2 dominiert. Es sorgt dafür, dass langsame Änderungen der Lichtverhältnisse mit einem Verstärkungsfaktor von 1 (als Spannungsfolger, den Kondensator als unendlichen Widerstand angenommen) verstärkt werden, schnelle Eingangsspannungsänderungen mit dem Faktor 57. Der nachfolgende invertierend Verstärker verstärkt Gleichspannungssignale mit einem Faktor nahe 0, schnelle Eingangsimpulse mit etwas über 5. Dadurch wird dann am Ausgang ein auswertbarer Impuls erzeugt.
O.

Zitat : Onra hat am 17 Dez 2005 21:47 geschrieben :

Hallo, sollte funktionieren. Du solltest den Fototransistor in eine Röhre einbauen, um Fremdlichteinflüsse zu minimieren. Datenblatt des L14Q1 gibts über Google. .....

Mit einem Phototransistor ohne Basisanschluss und ton= 8 µs, toff= 50µs wollt ihr doch wohl nicht wirklich Signalflanken im Sub-µs-Bereich messen ?
Das Ding dient als Bandende-Sensor in Videorecordern o.ä., wo man jede Menge Zeit hat und selbst mechanische Relais schnell genug schalten.

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Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Hallo Perl,
die besch..eidenen Schaltzeiten sind mir auch aufgefallen, aber in der Beschreibung der Schaltung steht als obere Messgrenze 3500ft/s und im Zeichnungstext sogar 5000ft/s.
Die Sensordistanz beträgt dort 5 Inch und die Messung findet bei stark variierendem Umgebungslicht statt.
Da sollte diese Trickschaltung doch im hohen Unterschallbereich noch halbwegs funktionieren.
Der BPW16 ist da laut Datenblatt schon um einiges schneller, was die Toff betrifft.
Allerdings weiss ich nicht ob man die bei den Zeitangaben doch stark unterschiedlichen Kollektorströme von 30mA beim L14Q1 und von 5mA beim BPW16 so direkt vergleichen kann, da im Datenblatt des BPW bei höheren Strömen die Schaltzeiten noch kürzer werden.
O.

Nee, Perl, wollen wir nicht.

Zu langsam - okay, hab ich kapiert.

Welchen tRansistor denn dann?

Der BPW16 N hat auch 4,8/5µs. Wirklich besser ist das in diesem Fall auch nicht.

Auch der BPW40 braucht immerhin 3µs.

Würde nicht auch eine Fotodiode funktionieren? Die BPW82 ist schon nach 100ns zur Stelle - ob das reicht?

MfG
newtoolsmith

Hier eine Photodiode mit 5 ns, SFH203 bzw. SFH217:

Link

Die dürfte es bei vielen Elektronikhändlern geben und kostet deutlich weniger als 1 Euro.

DL2JAS

Sind denn Fotodioden überhaupt ein geeigneter Ersatz?

MfG
newtoolsmith

Hallo,
im Prinzip ja, aber dann ist eine andere Schaltung zur Signalaufbereitung erforderlich.
Leider ist der Grundlagenartikel zu dieser Messschaltung im Archiv von "electronic design" nicht zum Download verfügbar.
Als Schaltbedingung ist eine Änderung der Beleuchtungsstärke um ca 1% angegeben.
Meiner Ansicht nach ist deshalb hier die Datenblatt-Schaltzeit nicht als Killerkriterium anzusehen, weil der Fototransistor nicht im Schaltbetrieb, sondern linear arbeitet.
Leider habe ich keine Messmöglichkeiten dafür.
O.

Zitat : newtoolsmith hat am 18 Dez 2005 18:44 geschrieben :

Sind denn Fotodioden überhaupt ein geeigneter Ersatz? MfG newtoolsmith

Die sind ein sehr guter Ansatz, wenn es schnell gehen muß.
Ich kann mich noch daran erinnern, lang ist es her, da hat unser Lehrer im Leistungskurs Physik mit zwei Photodioden und einem einfachen Laser die Existenz der Lichtgeschwindigkeit demonstriert. Das Licht ging durch einen halbdurchlässigen Spiegel. Ein Teil des Lichts traf sofort die erste Photodiode, der andere Teil mußte 10 m zurücklegen und traf eine räumlich zum Spiegel symmetrisch angeordnete Photodiode. Beide Signale waren auf einem zweikanaligen Oszilloskop zu sehen. Daraus durften wir dann die Lichtgeschwindigkeit berechnen. Selbst mit Ablesefehler am Oszilloskop hatten fast alle die Lichtgeschwindigkeit auf etwa 10 % genau getroffen.


DL2JAS