Einspruch, Euer Ehren:

Da hast Du einen heftigen Denkfehler drin. Denn die 3% gelten nicht in Bezug auf den Nennwert der Strangspannung, sondern auf den jeweiligen tatsächlichen Wert am Zähler!

Der Wert an der Steckdose darf derzeit im Bereich -10/+6% liegen, also zwischen 207V und 244V.

Der Absolutwert der Spannung ist also in Ordnung. Um zu ermitteln, ob der Spannungsfall in der Leitung zu hoch ist, müßte man unter Vollast (je nach LS) die Spannung am Zähler messen und mit der an der letzten Steckdose (im selben Moment!) vergleichen. Je nach Aufbau der Anlage muß aber noch ein Korrekturfaktor rein für die UV-Zuleitung.


Ich bin nach wie vor der Meinung, daß das Problem anderswo liegt, nämlich in der Zuleitung (defekte Muffe etc.).

Was und wie hat denn das EVU gemessen?

Leider war ich nicht dabei, als Anfang des Jahres ein Mitarbeiter des Energieversorgungsunternehmens den Hausanschluß überprüft hat.

Ich habe mir aber sagen lassen, daß er den Anschlußkasten (in dem das Erdkabel angeschlossen ist) geöffnet und mit einem Meßgerät überprüft hat - auch unter starker Last (alle Herdplatten eingeschaltet). Dabei wurden keine signifikanten Schwankungen festgestellt. Es sei daher aus Sicht des EVU alles in Ordnung ...

Helfen diese Angaben weiter?

Das wäre ja Klippschule...!
Verlange eine Langzeitmessung.

Außerderdem sollte man herausfinden, welche übrigen Abnehmer noch mit an diesem Netzausläufer hängen. Dann fragen, ob die bei sich auch solche Probleme haben.

Ja, werde dann mal in der Nachbarschaft herumfragen, ob die auch Probleme haben. Das hattest Du doch gemeint, oder?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ogrie am  1 Feb 2005 15:42 ]

Ja, werde dann mal in der Nachbarschaft herumfragen, ob die auch Probleme haben. Das hattest Du doch gemeint, oder?

Es wundert mich aber schon, daß das "Flackern" (genauer: Absinken der Spannung) eher mit dem Hausanschluß als mit der Installation zu tun haben soll. Ich bin beileibe kein Experte auf diesem Gebiet - was man vermutlich auch merkt - aber die Spannung sinkt offensichtlich nicht direkt am Sicherungs-/Verteilerkasten ab, sondern "nur" im Haus. Und dort ist der sichtbare Effekt auch stärker je "weiter" man sich vom Anschluß entfernt.

Folgendes hat der Elektriker heute nämlich auch noch mal überprüft: Staubsauger im "entfernten" Raum eingeschaltet, Messung direkt am Sicherungs-/Verteilerkasten - Spannung in Ordnung (ca. 229 V). Wenn andererseits der Abfall der Spannung auf ca. 221 Volt im Toleranzbereich liegt, warum sieht man dann ein "Flackern" (Absinken der Helligkeit solange der Verbraucher eingeschaltet ist)?

Ich hatte auch schon die Leuchten in Verdacht, aber da es sich um unterschiedliche Leuchten in unterschiedlichen Räumen handelt, scheidet dies wohl auch aus.

Langzeitmessung klingt auch interessant. Wie läuft das denn konkret ab?

Hallo ogrie

Einfache Langzeitmessungen werden bei uns mit einer sogenannten „Memobox“ gemacht.
Diese Geräte messen in vorwählbaren Intervallen den Strom die Spannung und die Leistung über einen längeren Zeitraum und speichern diese Werte ab.
Die Auswertung dieser Daten erfolgt dann am PC und kann graphisch oder in Tabellenform ausgedruckt werden.
Bei Wohnungen ist es sinnvoll über ein Wochenende zu messen, da dann in der Wohnung meistens mehr Geräte benutzt werden.
Die Messung wird am HAK eingebaut. In diesem Zusammenhang kann das EVU auch mal die Klemmen im plombierten Bereich des Zähler´s kontrollieren. (kann nie schaden)

MfG

also mal von allen Normen und Vorschriften abgesehen, wieviel Prozent Abfall es nun auch sein mögen. Es gilt lange Leitung mit geringem Querschnitt, produziert beim Einschalten einen U-Abfall und das Licht wird dunkler.
ogrie hat ja eigenltich selbst die Antwort gegeben Zitat: Das Licht flackert immer noch kurz beim Ein- und gelegentlich sogar beim Ausschalten. Besonders deutlich ist dies in einem Raum zu sehen, der relativ weit vom Hausanschluß entfernt liegt Zitat Ende.

und wenn's jetzt berechnet ist, dass die Abweichungen innerhalb des Toleranzbereiches, lässt sich wohl kein Schuldiger verknacken. Würde also sagen, dass man damit leben muss (oder dickere Leitung halt)

Moment mal:

Flackern ist doch etwas anderes als ein Absinken der Helligkeit solange weitere Verbraucher eingeschaltet sind!

Was ist denn nun Sache?


Und:
Wenn tatsächlich bei 229V am Zähler an der Steckdose nur 221V ankommen, ist die Installation nicht in Ordnung. Das wären schon 3,5%Spannungsfall. Und dabei war die Last wahrscheinlich noch weit vom Nennwert der Stronmkreises entfernt.

Wenn das wirklich so ist, sollte man dringend das hausinterne Leitungsnetz sorgfältig durchmessen.

Auf jeden Fall wäre zu klären, warum der Spannungsfall zu hoch ist. Querschnitt zu gering gewählt für die vorkommenden Leitungslängen?
Wer hat das so festgelegt? Wer hat die Anlage abgenommen?

wenn ich das richtig verstehe, liegt das Haus an einem Netzausläufer und das Problem der "Flackerns" tritt beim Einschalten eines induktiven Verbrauchers (Staubsauger) auf. Ein solcher Verbraucher zieht beim Einschalten den mehrfachen Nennstrom. Damit lassen sich kurzzeitige Spannungseinbrüche (um einige Volt) und damit das Flackern erklären.

Spannungsabfall auf einer Leitung

delta U = I * RL = I*2*l/(Gamma*A)

für I mal den 4- 5- fachen Nennstrom des Staubsaugers einsetzen, für l die Länge der Leitung, Gamma = 56 Siemens*m/mm², A = 1,5 mm².

Das ergibt einen Spannungsfall von kurzzeitig 12 Volt bei 25m Leitungslänge.

Das sieht man als deutliches Flackern.

Alra

Hmm, was hat es denn mit diesem "Netzausläufer" auf sich?

Die Spannung bleibt übrigens, wie weiter oben geschrieben, solange niedrig, wie der Verbraucher eingeschaltet ist. Also nicht nur in dem Moment des Einschaltens.

Das verrate ich Dir, wenn Du die übrigen noch offenen Rückfragen beantwortet hast.

Außerdem:
Welche Lampen (Leuchtmittel werden eingesetzt?)

Eine zweite Leitung z.B. NYM-J 3x2,5qmm interimsmäßig von der UV oder Zählerstelle verlegt und den Stromkreis damit noch zusätzlich eingespeist. Auf Phasengleichheit achten!!

1. Ist das Flackern weg, dann liegt der Fehler in der Hausinstallation, also nach dem Einspeisepunkt des 2,5qmm.

2. Flacker es nach wie vor, liegt der Fehler vom Einspeisepunkt des 2,5qmm in Richtung des EVU´s

Gruß aus Oppenheim

ibschmitt

Guter Vorschlag.
Sollte aber der Ekeltriker machen!

Achtung:
Nicht nur auf Phasengleichheit achten, sondern es muß direkt an der selben Sicherung angeschlossen werden!
Sonst besteht kein ausreichender Kurzschluß/Überlastschutz. Außerdem würde das Ergebnis u.U. etwas verfälscht.