Zitat :

28Cxxx EEPROM, lässt sich elektrisch löschen und wieder beschreiben, ähnlich einem SRAM, kommt mir 5V aus

Vielen Dank, Benedikt. Ich werde mir mal ein Datenblatt besorgen.

Danke.

(Was heist SRAM? S... Random Access Memory)

Edit: Sind diese EEPROMs (oder E²PROMs) nicht seriell?


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 21 Jan 2005 17:47 ]

OK, sie sind parallel.

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Zitat : DonComi hat am 21 Jan 2005 17:46 geschrieben :

(Was heist SRAM? S... Random Access Memory)

Static (also statisch, da aus FlipFlops bestehend, im Gegensatz zu DRAMs die mit kleinen Kondensatoren die Information speichern)

Zitat :

Edit: Sind diese EEPROMs (oder E2PROMs) nicht seriell?

Es gibt sie auch als serielle Version. Die heißt dann 24Cxx

Ja, danke. Ich habe etwas bei Microchip gefunden. Normales EEPROM, elektrisch löschbar und arbeitet nur mit 5V.

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also da so viele hier sind die sich auskennen. wo ist eigentlich der unterschied zwischen nem eeprom und flash speicher? ausser das flash nicht so oft wie ein eeprom beschrieben werden kann?

Der Unterschied zwischen Flash und EEPROM ist der underschiedliche Aufbau der Speicherstruktur. EEPROMs lassen sich byteweise löschen und neu programmieren, während Flash EPROMs nur Sektorweise gelöscht werden können und Bytesweise oder Seitenweise programmiert werden können.
Aber selbst bei Flash selbst gibt es wieder dutzende verschiedene Technologien.

Nabend,
Ich habe mir heute bei Conrad den 28C16 von Microchip gekauft. Hat 24 Pins und, tja, halt 16kb Speicher.

Also, wie schon gesagt, ich mache das jetzt als Experiment, mal diese Teile zu programmieren, denn da habe ich halt nur eine Versorgungsspannung. Außerdem lassen die sich elektrisch löschen, auch praktisch, bisher habe ich die Dinger immer 10Min. in mein Platinenbelichtungsgerät gelegt, um sie zu löschen. (bzw. Um Zufallswerte zu bekommen, denn irgenwie hat's nie so richtig geklappt; vielleicht die Wellenlänge )
Nee, ich habe sie normalerweise mit einem UV-Löschgerät gelöscht, also ganz nach Vorschrift ...

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Aber mal eine ganz andere Frage: Normaler Arbeitsspeicher, z.B. DDR-Ram, sind das Register aus FFs oder sind das Kondensatoren? Wie lange könnten solche Speicherinhalte von Kondensatoren überhaupt erhalten bleiben, denn
1. Sind sie ja recht klein und
2. Müssten sie sich doch mit der Zeit über, wenn auch relativ hochohmige Widerstände (in der Schaltung) entladen.


(Oder ich sehe das alles falsch!)

Sind Speicher, wie DDR-Ram seriell oder (wahrscheinlicher) parallel, weil viele Beinchen ??

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Zitat :

bisher habe ich die Dinger immer 10Min. in mein Platinenbelichtungsgerät gelegt, um sie zu löschen. (bzw. Um Zufallswerte zu bekommen, denn irgenwie hat's nie so richtig geklappt; vielleicht die Wellenlänge )

Ganz bestimmt sogar.
Mit dem langwelligen UV der Oberkörperbräuner und Platinenbelichter geht das praktisch nicht.
Und 10min sind zu kurz.

Wenn du irgendwo eine TUV-Lampe ("bakterientötendes UV") von Philips auftreiben kannst, versuch es damit.
Aber bau sie in ein lichtdichtes Gehäuse, denn obwohl diese glasklaren Lampen nur schwach bläulich leuchten, ist ihre intensive 254nm Strahlung nicht gut für Haut und Augen.


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Zitat :

Normaler Arbeitsspeicher, z.B. DDR-Ram, sind das Register aus FFs oder sind das Kondensatoren? Wie lange könnten solche Speicherinhalte von Kondensatoren überhaupt erhalten bleiben, denn 1. Sind sie ja recht klein und 2. Müssten sie sich doch mit der Zeit über, wenn auch relativ hochohmige Widerstände (in der Schaltung) entladen.

Die Speicherzelle dynamischer RAMs besteht gewöhnlich aus einem Kondensator und einem Transistor.
Der Kondensator verliert auch Ladung und deshalb muß die Speicherzelle spätestens alle z.B. 32ms gelesen und zurückgeschrieben werden (Refresh).
Das geschieht aber nicht einzeln, sondern der Chip enthält hunderte von Leseverstärkern die bei jedem Speicherzugriff automatisch eine ganze Spalte lesen und zurückschreiben.

Wie lange die Ladung in den Zellen tatsächlich hält, hängt stark von der Temperatur ab.
Die Refreshzeiten im ms-Bereich sind Herstellervorgaben, damit der Spicher auch bei maximaler Arbeitstemperatur garantiert keine Daten verliert.
Bei Zimmertemperatur kann man eher Zeiten im Bereich von 2 ...20 Sekunden messen, bis die Bits umfallen. Diese Zeiten streuen aber auch auf dem gleichen Chip sehr stark.

Zitat :

Sind Speicher, wie DDR-Ram seriell oder (wahrscheinlicher) parallel, weil viele Beinchen ??

Ein serieller Speicher verträgt sich nicht gut mit hoher Zugriffsgeschwindigkeit.
Bei den gängigen Chips, wird aber die Adresse in zwei Hälften Row und Column eingeschrieben. Dadurch spart man die Hälfte der Pins.
Außerdem sind auf dem Chip Adresslatches, die es ermöglichen, daß man nach dem ersten Zugriff nur noch den zweiten Teil der Adresse angeben muß, wenn -wie oft- der erste Teil konstant bleibt. Dadurch kann man viel Zugriffszeit sparen.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 25 Jan 2005 23:18 ]

Danke Perl!

Das mit dem Belichtungsgerät war ein Scherz, bin halt schon etwas müde. Tatsächlich lösche ich meine UV-löschbaren EPROMs (meistens NMOS im Keramikgehäuse) mit einem dafür vorgesehenden UV-Löschgerät. Aber elektrisch ist halt viel praktischer, weil normalerweise habe ich halt so 23 min. gebraucht, bis das ganze Memory-Array wieder log. 1 war.

Ich glaube, dass diese EEPROMs, wohlgemerkt aber die seriellen, meist in I²C-Systemen vorkommen, denn genauso sind sie (laut Datenblatt) konzipiert. Master schickt Anfrage und Slave antwortet.

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Zitat :

Ich glaube, dass diese EEPROMs, wohlgemerkt aber die seriellen, meist in I2C-Systemen vorkommen

Es ist das Wesen eines seriellen Bus, wie I2C, daß alle daran angeschlossenen Komponenten seriell kommunizieren.

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Zitat :

Es ist das Wesen eines seriellen Bus, wie I2C, daß alle daran angeschlossenen Komponenten seriell kommunizieren.

Naja, ich war wohl schon etwas müde. Ja klar, du hast natürlich recht.



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