Hallo du bist ein kleiner Witzbold oder hast du ein röntgengerät zu hause ??? wie willste den messen wenn das schütz arbeitet ? Fakt jedoch die Arbeitskontkte hatten nie kontakt eben weil die schütze nur flatterten und nie richtig anziehen konnten ich schätze aber mal das da mindstns noch 3 mm verblieben ehe die Arbeitskontakte schliesen konnten (öffner öffnete ca 6-7 mm vor geschlossenem arbeitskontakt (3-4 mm freihub eh sich der Träger mit den hauptkontakten bewegt
gruß Bernddi

Zitat :

...ich schätze aber mal ...

...ach so, pi mal Daumen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Aber hallo nach dem test musste einer sterben leider waren die mistdinger zu gut verschlossen da half nur die säge um an die innerein ranzukommen deshalb schätzungen
gruß bernddi

...können wir uns nicht auf Tasterverriegelung (zur vermeidung von Bedienfehler) und Schützverriegelung (um bei kleben/hengenbleiben von einem Schütz das anziehen des anderen Schützes zu verhindern) einigen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Zitat :

...können wir uns nicht auf Tasterverriegelung (zur vermeidung von Bedienfehler) und Schützverriegelung (um bei kleben/hengenbleiben von einem Schütz das anziehen des anderen Schützes zu verhindern) einigen

nenein ich finde der punkt einer friedvollen einigung ist überschritten.
nun ist der zeitpunkt für ein duell gekommen. wählet eure waffen.




[ Diese Nachricht wurde geändert von: MinceR am 29 Dez 2004  3:44 ]

@Bernddi,

ich habe an keiner Stelle geschrieben, daß keine Schützverriegelung verdrahtet werden soll!

Beide von mir verlinkte oder gepostete Schaltungen geben eindeutig (durch Beschriftung) wieder, welcher Öffner zu welchem Schließer gehört! Ich stimme Dir zu, wenn Du die Schaltung in der PDF-Datei kritisierst, sie ist nicht nach Norm gezeichnet.

Hier gleich eine Frage an Dich.

Wie machst Du das, wenn sich ein Schaltplan über mehrere Seiten erstreckt? Zeichnest Du da die mechanische Verbindung der Schließer und Öffner über alle Seiten hinweg? Dort, wo ich gearbeitet habe, hat man das mit der Beschriftung gemacht um die Übersichtlichkeit zu wahren.

Auch ich bin für die Variante Umschalten der Drehrichtung nach aus, aber das habe ich widerholt geschrieben.

Noch ne Anmerkung dazu, daß man aus Sparsamkeitsgründen die Tasterverriegelung weglässt.

Als ich vor ca 25 Jahren für die unterschiedlichsten Autobauer in Europa Steuerungen geplant habe, da waren die Tasterverriegelungen vorgeschrieben. Ich kann nicht glauben, daß das heute nicht mehr so sein soll, denn der Ausfall einer Maschine nach nur einem "Experiment" eines Mitarbeiters wäre teurer, als der Mehraufwand für die Verdrahtung bei der Herstellung der Maschine.


Alra

[ Diese Nachricht wurde geändert von: alra am 29 Dez 2004  9:17 ]

Im übrigen:

Dein Versuch mit der gegenseitigen Verriegelung spiegelt NICHT die Problematik wieder, die wir hier diskutieren.

Im vorliegenden Fall ziehen BEIDE Schütze gleichzeitig an und erreichen gleichzeitig (wenn auch kurzzeitig) die Ein-Position mit dem Ergebnis, daß es ordentlich kracht!

Noch ne Frage zu Deiner Anmerkung bzgl. Entschuldigung. Warum schreibst Du erst etwas, wenn Du es nicht so meinst, bzw. Dich sofort entschuldigst. Dann lass es doch einfach! Oder?


Alra



[ Diese Nachricht wurde geändert von: alra am 29 Dez 2004 10:00 ]

Hi,
nachdem ich die heißen Diskussionen hier gelesen habe, muß ich mich doch mal äußern.
Eine Tastenverriegelung ist in der Industrie Vorschrift und das nicht umsonst!
Es ist zwar unwarscheinlich, daß etwas passiert, wenn beide Taster gleichzeitig gedrückt werden, aber nicht absolut auszuschließen; wozu gäbe es sonst die Vorschrift der doppelten Verriegelung.
Wenn jemand die Tastenverriegelung einsparen will (im privaten Bereich) dann ist das sein Problem, ich würde es nicht tun.
Gruß
Peter

@Ottifany,

danke für die Bestätigung.


Alra

Hallo alra
zuerstmal Kennzeichnung der Schaltglieder mit der Bezeichnung und der Klemmenzahl (s1:21-22).
zum 2 ten auf die ersten Seite kommt der Kontaktplan mit Angabe wo sich welcher Kontakt in der Schaltung befindet zb s2 b5. zum dritten sollten Steuerstromkreis und Laststromkreis gtrennt gezeichnet werden .
Zu der Proplematik Schützverieglung und oder Tasterveriegelung wird hier wohl eine reine Schützveriegelung (evl sogar ein Polwendeschütz mit mechanicher Veriegelung (abb hat solche im Angebot)reichen. Allerdings bei einer richtig aufgebauten (mit voreilenden Öffnern!! nicht jedes Schütz besizt diese ,es gibt auch spezial Hilfschütze mit voreilenden Schliesern ) Schützveriegelung kann nie auch im Falle des Klebens eines Schützes der andere Schütz anziehen (verschweiste Hauptkontakte halten Schaltstück in der geschlossenen Position und da der Öffner voreilend ist , ist der Steuerstromkreis für den 2 ten Schütz sicher getrennt .
Für die Saülenbohrmaschine ist aus diesem Grund keine zusätzliche Tasterverieglung erforderlich .
Da in der Industrie aber heute wesentlich höher Forderungen erfüllt werden müssen zb Leitungsbruch oder Kurzschluss von Steuerleitungen werden eben Tasterveriegelung und Schützveriegelung eingesezt (besser Totalausfall als ungewollter Anlauf der Anlage ) !!
Ob in dieser Bohrmaschine ein eigensicherer Motorschutzschalter verbaut wurde kann ich nicht beurteilen , jedoch würde dieser dann auch den Kurzschlussschutz übernehmen andernfalls löst eben neben dem Motorschutzschalter die vorgschaltete Sicherung mit aus.
Aber wie ich schon sagte die Schützveriegelung ist 1000 fach bewährt , und wenn eine Sicherung anspricht liegt 100% der Fehler im Motor oder an der Motorzuleitung . Aus der Proplematik mit dr Säulenbohrmasch geht für mich hervor , das der 2 te Schütz (linkslauf)entweder mechanich blokiert ist oder mindestens ein Kontakt im Hauptkreis verdreckte Hauptkontakte besizt. (selbst bei verbotener Handbetätigung läuft Motor nicht an ) jedoch zieht der Schütz für rechtslauf proplemlos an
mein Reparaturvorschlag beide Schütze durch neue ersetzen oder eben gleich einen Polwendeschütz verwenden , Da Schütze mit 400 Volt Steuerspannung äuserst selten verwendet werden eben Solche mit 230 Volt verwenden und Zuleitung von 4 polig auf 5 polig ersetzen
gruß Bernddi