Hi Gretel,

nein du hast mich jetzt nicht angemacht

Danke für deine schnelle Antwort.
Natürlich war ein 30mA RCD gemeint

Ich hatte schon befürchtet, dass es so einen nicht selektiv gibt. Schade. Wr haben nämlich folgendes Problem:

Wir sind ein Ausbildungszentrum mit Labor- bzw. Schulungsräumen. In diesen sind nach VDE und BGV 30mA RCD`s zwingend vorgeschrieben. In unserem Übungsraum für die Elektroinstallation haben wir verschieden Kabinen, in denen wir verschiedene Installationen simulieren. In jeder Kabine gibt es eine UV mit jeweils einem 30mA RCD. In der Hauptverteilung für diesen Raum ist ebenfalls ein 30mA RCD eingebaut. Wenn wir jetzt nach erfolgter "Installation" in den Kabinen die Anlagenprüfung durchführen, reagiert entweder der RCD in der jeweiligen UV oder der in der Hauptverteilung , so daß wir ständig hin und her rennen müssen Wir hatten schon überlegt, einen RCD mit 100mA selektiv einzubauen, was aber den Vorschriften zuwider läuft also nicht möglich ist

Du scheinst dich ja super mit RCD`s auszukennen: hast du eine Idee was wir machen könnten? (Mit einem zeitverzögerten funzt es auch nicht).

cu

... soweit es die bei euch geltende Vorschrift(auch Netzform) zuläßt , einfach einen 300mA FI (selektiv) mit ausreichendem Schaltstrom z.B. 63A nur den Kabinen UVs vorschalten.

Das müsste meines Erachtens zulässig sein , da ja kein Stromkreis dann mit weniger als 30mA FI geschützt wäre.

Bei grösserer Last einfach n-fache Menge an FI300mA selektiv vorschalten - aber nur vor den Prüfkabinen-UVs !


Gruss
Gretel

...mmh dann könnten wir ja auch den 100mA selektiv hernehmen, oder?

Danke für deine Zeit und deine Gedanken
cu

[ Diese Nachricht wurde geändert von: uliblanke am 22 Nov 2004 13:39 ]

Das Problem ist also, daß zwei gleichartige FI in Reihe geschaltet sind.

Dann könnt Ihr sehr wohl einen selektiven FI mit höherem Bemessungsfehlerstrom in der Raum-UV verwenden. Es muß dann aber sorgfältig darauf geachtet werden, daß über ihn von dort aus nur Leitungen laufen, die direkt (also ohne Steckdosen etc.) zu den jeweiligen Kabinen-UVn mit ihren 30mA-FI laufen!

Alle anderen Stromkreise der Raum-UV müssen weiterhin über den dort vorhandenen 30mA-FI laufen.


Eventuell gibt es aber auch ne Ösi-Ausführung 30mA auslöseverzögert!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

@sam:

danke, aber die Idee mit nem Zeitverzögerten hatten wir auch schon - funzt aber auch nicht richtig

(Ösi-Lösung: ein wenig diffamierend, oder )

unsere Lösung mit dem 100mA selektivem RCD funzt ganz gut, nur bewegen wir uns da in einer nicht ganz vorschriftenkonformen Gegend

cu

...dann müsstet Ihr als "Vor-UVder eigentl.UV" gesehen - eine Vor-UV installieren , und diese dann mit dem gewöhnlichen 30mA FI ausstatten , und von dort dann mit gleicher Zuleitung (Art und Querschnitt) auf die eigentliche UV fahren !

Müsste doch so möglich sein !

Und: Natürlich geht das dann auch mit dem 100mA selektiven FI !

Gruss
Gretel

Jetzt verstehe ich gar nix mehr...

@uli
Ein selektiver FI ist doch ein auslöserverzögerter!
Und genau danach hattest Du gefragt gehabt.
Was glaubst Du, wie der sonst seine Selektivität erreicht...

@gretel
Bitte nochmal langsam und mit unterscheidbaren Bezeichnungen für die diverseun UVn!

und wieso gibt es beide bezeichnungen bei den herstellern?

es gibt zum einem selektive und zum anderen zeitverzögerte.

bei selektiver absicherung gehts du immer um 2 stufen (auslöseströme) nach oben, dadurch wird das erreicht und nicht durch zeitverzögerung ;)

- Die örtlichen UVs sollen mit 30mA FIs geschützt bleiben,

d.h.
In der ersten UV (VersorgungsUV) kommt dann ein selektiver FI mit 300mA , und dann wird vorort noch eine kleine (ZwischenUV) UV gesetzt, die zwar örtlich ereichbar ist , aber nicht mehr zu Probezwecken oder ähnlichem geöffnet wird , von dort aus geht es dann zur ÜbungsUV .

Bei uns in der Meisterschule war dieser FI integriert in den Brüstungskanal, welcher auch die jeweiligen Arbeitsplätze versorgt hat (Werner-Siemens-Schule, Pragstrasse, Stuttgart 1.UG rechts).
Dort wurde dann z.Bsp. eine neue Probe- oder TestUV aufgebaut , auch wieder mit intergr. FI.
Bei den dann abgehaltenen Messungen war es dann leichter , die FI-Messung abzuhalten, da dann örtlich (meistens) die zwei FIs wiedereinzuschalten waren, als zur VersorgungsUV zu marschieren, um dort wieder einzuschalten !
--
selektiver FI ist nicht gleichzusetzen mit verzögert auslösendem FI ! (naja kommt aber dem sehr nahe !)
siehe meinen gelinkten Thread !
--
Gruss
Gretel


[ Diese Nachricht wurde geändert von: gretel am 22 Nov 2004 14:32 ]

@gretel:

danke. deine letzte antwort könnte sehr hilfreich sein. werds mal ausprobieren meld mich dann.....

cu

Mein lieber uli,

kann es sein, daß Du da jetzt was heftig verwechselt hast...?

Selektivität bei FI erreicht man niemals durch Abstufung der Bemessungsauslöseströme, sondern nur durch verzögertes Abschalten!

Ein explizit als "selektiv" gekennzeichneter FI besitzt eben eine derart große Auslöseverzögerung, daß ein kaskadierter unverzögerter FI mit ausreichender Sicherheit rechtzeitig vorher auslösen kann.

Daneben gibt es noch die kurzzeitverzögerten Typen, welche normalerweise nicht für das Kaskadieren vorgesehen sind, sondern als alleiniger Schutz von ausfallsensiblen Bereichen.
Im Prinzip ist das aber nichts anderes und in Eurem Fall könnte es vielleicht ausreichen...


Verwunderter Gruß,
sam2

Zitat : uliblanke hat am 22 Nov 2004 13:51 geschrieben :

@sam: danke, aber die Idee mit nem Zeitverzögerten hatten wir auch schon - funzt aber auch nicht richtig (Ösi-Lösung: ein wenig diffamierend, oder ) unsere Lösung mit dem 100mA selektivem RCD funzt ganz gut, nur bewegen wir uns da in einer nicht ganz vorschriftenkonformen Gegend cu

Nicht nur etwas diffamierend, sondern auch völlig falsch.
Ich habe das bereits einmal gepostet, in diesem Posting habe ich auch darauf hingewiesen, warum ein selektiver FI mindestens den dreifachen Fehlernennstrom haben muss.
Im Übrigen ist die Auslöseverzögerte Variante(Typ G) nicht zum Kaskadieren gedacht, sondern nur dazu da, Fehlauslösungen bei Gewittern zu vermeiden.
Hier das Posting in dem ich die Zusammenhänge zwischen den verschiedenen Typen erklärt habe:

Zitat :

Auslösewerte von FI's: bedingt stoßstromfest: Idelta N = 0,5s max 2* Idelta N = 0,2s max 5*Idelta N = 0,04s max 500A = 0,04s max stoßstromfest(Typ G): Idelta N = 0,5s max + 0,01s min 2* Idelta N = 0,2s max + 0,01s min 5*Idelta N = 0,04s max + 0,01s min 500A = 0,04s max + 0,01s min stoßstromfest - selektiv(Typ S): Idelta N = 0,5s max + 0,13s min 2* Idelta N = 0,2s max + 0,06s min 5*Idelta N = 0,15s max + 0,05s min 500A = 0,15s max + 0,04s min Bei langsamen Ansteigen der Fehlerströme muss sichergestellt sein, daß die Selektivität durch entsprechenden Abstand der Streubänder gewährleistet ist. Idelta N1 = 3*Idelta N2

Gruß

Kurt

moin @ all

wir haben jetzt folgende Lösung gefunden:

in den UV der Übungskabinen sind RCD`s mit IdN=30mA installiert, in der Raumhauptverteilung, von der aus die Kabinen versorgt werden, ist ein selektiver RCD mit IdN=100mA eingebaut. Bei der Anlagenprüfung in den Kabinen lösen jetzt die RCD`s in den Kabinen (30mA) und nicht mehr dauernd der RCD in der Hauptverteilung.

Dies ist zwar nicht ganz VDE konform (VDE 0100.723), aber wir sind der Meinung, dass es sich bei diesem Raum nicht unbedingt um ein Labor- bzw. Experimentierraum handelt

Mal sehen, was die nächste Begehung durch die Berufsgenossenschaft bringt

Also vielen Dank an alle, die sich hier beteiligt haben. Ich fand es sehr interessant. Habe einiges dazugelernt.

Bis irgendwann

Allen alles gute
cu
uli