hallo,
ok, soviel weiß ich von turbinen und mühlen denn nicht, aber immerhin soviel, dass deine frage keinen sinn ergibt! ich habe da jemanden an der hand, der sich mit generatoren absolut gut auskennt (der repariert oder baut die dinger je nach wunsch).

1. du hast ne mühle, das passt scho
2. du hast (geht aus deinem text nicht hervor (genau lesen!) eine oder mehrere francisturbinen.
3. was bitte produziert eine francisturbine (interessiert eigentlich nur mich)
4. seit wann treibt eine transmission (auch wenns früher war)ne mühle an, sollte doch eigentlich andersherum sein!!!!

da sind noch diverse fragen offen, die wir aber klären können. ggf. schick mir bitte eine mail, adresse steht im profil. ach ja, natürlich kannst du auch einen größeren generator dranhängen, nur darf der nur soweit belastet werden, was deine mühle hergibt (inkl. kleiner abzüge, aber das führt jetzt zu weit).

beste grüße
peter

nachtrag,
wenn du mir absolut konkrete (erstmal mail an mich, der ist ein lieber kerl, aber wenn ich dem mit deinem jetzigen angaben komme, kriegt der die krise) daten gibst, frage ich den mal. kost auch nichts (das fragen) und du bekommst ne vernünftige antwort.

Hi,

Du muesstest zunaechst mal sagen, ob Du Drehstrom oder Wechselstrom erzeugen moechtest.

Dann: Die Drehzahl an der Welle, die den Generator antreiben soll!

DASM mit Kurzschlusslaeufer haette schon was fuer sich, keine Schleifkohlen, wenig Wartung, mechanisch robust. Wirkungsgrad und Phasengenauigkeit koennen Dir wurscht sein, und im Generatorbetrieb kann das auch laufen. Aber: Dabei wird meist vorausgesetzt, dass sie in einem spannungssteifen Netz mitlaufen. Nur bist Du ja auf einer elektrischen Insel und erzeugst Dein Netz selbst. Da ist niemand und nichts, das Dir Frequenz und Spannung konstant haelt. Also ich denke mal, da erscheint irgendwann auf jeden Fall noch ein Frequenzumrichter auf der Tagesordnung.

caes

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Otiffany schrieb am 2004-11-17 17:07 :
>...Du kannst einen Generator verwenden, der mehr leistet als Deine Turbine.
Du kannst halt nur so viel entnehmen, wie Deine Turbine leisten kann, sonst bleibt sie stehen.

Das glaube ich weniger. Der Generator dreht dann nur langsamer.

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Hallo Leute
Hier noch ein paar Daten
Turbine = ca.7,5KW ca.300-400 1/min (genaue Drehzahl reiche
ich noch nach, da ich sie noch messen muß. )
Ich will 400V Drehstrom erzeugen.
Eine kurze Erregerspannung aus dem Netz ist kein Problem.
Eine genau Regelung muß ich vorerst nicht unbedingt haben, da ich im Moment nur einen Heizwiderstand
betreiben möchte. Es sollte später aber möglich sein einen
halbwegs sauberen Strom zu erzeugen.
Den Generator möchte ich nach Möglichkeit ohne Getriebe
betreiben, da mir sonst zuviel Wirkungsgrad verloren geht.

MfG InJa

hallo

ne Drehstrom Asyncron Maschine als Generator zu benutzen klingt sehr verlockend. ich hab einmal probiert ein Aggi damit zu bauen! funzt nicht sonderlich gut!
du brauchst zuerst einmal einen Kondensator um den Spass zu erregen.
wenn die Maschine dann in dein Netz einspeisst musst du diesen kondensator den du zum anlauf benötigst wegschalten und je nach belastung des Netzes die passenden Kapazitäten dazuschalten. ne extrem aufwendige Aufgabe entfällt allerdings wenn dir die Frequenz und die Spannung vom Netz vorgegeben wird

andere möglichkeit wäre (so wie ich es Probiert habe) ist die Kapazität so zu rechnen das sie in etwa zur Last passt!

die Frequenz macht sowiso wass sie will und die spannung auch. z.B.: Un =230V dann kannst du von 150-350alles messen

hoffe geholfen zu haben

Guggi

Hallo

also mal vorweg ein Drehstrom Asyncron Motor kann mann nicht
als Generator verwenden weil der Läufer ausschlißlich nur
aus Metall besteht (kein Grundmagnetismus vorhanden)
Das Drehfeld wird von der Wicklung erzeugt die um den Läufer angebracht ist und der folgt dem Drehfeld etwas verzögert das liegt am Transformatorverhalten....
deshalb auch Asyncron....
wenn mann einen Drehstrommotor als generator nutzen will
müsste mann theoretisch den Läufer durch einen Dauermagneten (Rund) austauschen... das reicht aber für grosse Leistungen nicht aus... deshalb wird kein Dauermagnet sondern ein Elektromagnet (erregerspannung)
eingebaut der sich dann natürlich in der Wicklung dreht...
und eine Drehende Elektrische verbindung erfordert widerum
Kohlebürsten oder Schleifringe....

also kann man nur einen Drehstromsyncronmotor oder einen alten Schleifringläufer (ca1970) als Generator verwenden...
und der müsste eine Polzahl von 12 -16 haben um direkt an
ca 400 u/min ungefär 50 Hz zu liefern..
2 Pole bei 50 Hz = 3000 u/ min
4 Pole bei 50 Hz = 1500 u/ min
6 Pole bei 50 Hz = 1000 u/ min
also wären bei 12 Pole 500 u/min

und soeinen Motor zu bekommen ist SEEHR Schwirig... denn normal ist bis 8 Pole....

überingens ist die ausgangsfrequenz meines wissens nach absolut linear zur eingangsdrehzahl deshalb wird ja auch bei großen Diesel Aggregaten der Gaszug von einem Elektromagnet betätigt der widerum an eine Steuerelektronik angeschlossen ist die die Motordrehzal misst...und somit genau 1000 (6Pol) oder 1500 (4Pol) konstant hält...

naja genug getextet....
drehstrommotor wird nicht gehen.....

bis denn....
MfG Jens

@j-moeller

Du schreibst dauernd von Motoren, er braucht allerdings einen Generator.

Und selbstverstaendlich ist das sehr wohl mit einer Drehstrommaschine zu machen, ob nun synchron oder ansynchron.

caes

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Zitat : j-moeller hat am 19 Nov 2004 22:11 geschrieben :

....... naja genug getextet.... drehstrommotor wird nicht gehen..... bis denn.... MfG Jens

Also dacht' er messerscharf:
Nicht sein kann, was nicht sein darf.

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Hallo Leute
Nur kurz etwas zum Streit über den Asynchronmotor als Generator.
Fakt ist das er exakt die Frequenz liefert mit der er
erregt wird ( er wird schließlich mit Wechselstrom erregt), was bei einer Anbindung an das öffentliche Netz
keine Problem ist,aber halt im Inselbetrieb.
Im übrigen gibt er nur Leistung im Bereich von ca. 1% über
Nenndrehzahl.
Der Synchronmotor wird mit Gleichstrom oder Permanentmagnet
erregt, und somit gibt die Drehzahl in Verbindung mit der Anzahl der Pole die Frequenz vor.

Liege ich mit meinem Denken hier richtig ???

Mfg InJa

Moin,

ja InJa, Du liegst richtig.

Noch ein Link. Da steht schoen erklaert, was man unternehmen muss, um einen Asynchrongenerator auch im Inselbetrieb fahren zu koennen:

http://www.e-technik.uni-rostock.de.....1.pdf

Darin heisst es zusammenfassend:
"Die Ergebnisse der Simulationen und Experimente haben gezeigt, dass bei Kleinst-wasserkraftanlagen mit Asynchrongenerator durch eine Drehzahl-Frequenz-Entkopplung über einen IGBT-Umrichter unter Verwendung geeigneter Regelungskonzepte einerseits im Netz-betrieb eine Arbeitspunktoptimierung realisiert und andererseits ein qualitativ hochwertiger Inselbetrieb gesichert werden kann."

Damit waere auch das Problem der schlupfabhaengigen Leistungsausbeute und des Schieflastbetriebs befriedigend geloest.

Zum Thema Synchrongenerator:

Das waere die klassische Loesung. Sie setzt allerdings voraus, dass die Turbinendrehzahl regelbar sein muss! Sonst wuerde Dir ja die Frequenz floeten gehen. Bei Permanenterregung kann das Ding keine Blindleistung kompensieren. Also brauchst Du Gleichstromerregung, mit der Folge verschleissender Schleifkohlen. Schieflast waere auch nicht so sehr schoen und eine evt. spaeter vorgesehene Netzeinspeisung ebenfalls kompliziert, wenn nicht sogar wieder nur mit einem Frequenzumrichter zu leisten.

caes





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Zitat : InJa hat am 20 Nov 2004 08:28 geschrieben :

Hallo Leute Nur kurz etwas zum Streit über den Asynchronmotor als Generator. Fakt ist das er exakt die Frequenz liefert mit der er erregt wird ( er wird schließlich mit Wechselstrom erregt), was bei einer Anbindung an das öffentliche Netz keine Problem ist,aber halt im Inselbetrieb.

Was Denkst Du denn bedeutet das ASYNCHRON beim Motor?
Asynchron bedeutet, dass die Drehzahl der Motorwelle asynchron zu der Drehzahl ist die sich aus der Fraquenz ergäbe --> Der Motor/Generator hat Schlupf!

Zitat :

Im übrigen gibt er nur Leistung im Bereich von ca. 1% über Nenndrehzahl. Der Synchronmotor wird mit Gleichstrom oder Permanentmagnet erregt, und somit gibt die Drehzahl in Verbindung mit der Anzahl der Pole die Frequenz vor. Liege ich mit meinem Denken hier richtig ??? Mfg InJa

Richtig und da ist die Frequenz SYNCHRON zur Drehzahl!

Gruß Armin