Von meiner Seite aus auch keine Einwände.

123abc

Hallo darkstar,

ob das mit dem "ein Stromkreis" so stimmt, weiß ich halt eben nicht. Beim Versuch herauszufinden, was ein Stromkreis ist, habe ich leider zwei Sachen gefunden.
Wenn du "....alles was hinter EINER Sicherung ist" (steht sinngemäß in den Begriffsbestimmungen VDE0100-200 Bb1) meinst: DEFINITIV JA!
Wenn du "Stromkreis ist die geschlossene Strombahn zwischen Stromquelle und Verbrauchsmittel" meinst (wie ich es in "VDE0100 und die Praxis (49)" gelesen habe): EIGENTLICH NICHT, denn da steht ja "Verbrauchsmittel" und nicht "Verbrauchsmittel(n)".
Oder darf man das dann doch nicht so ganz genau nehmen, mit den Formulierungen?

Was noch dafür spricht, das es gehen sollte ist, dass es bei Kronleuchtern ja ganz ähnlich ist. Eine Phase geht zum Serienschalter, von da gehen zwei Adern zum Leuchter und ein N und PE zurück.

Ein Grund, weswegen ich gefragt hatte ist auch: Bei einigen alten Abbildungen zur Berührspannung habe ich gesehen, dass da oft mit 110V gerechnet wird, weil bei einem Erdschluss die (damals) 220V ja 50:50 über den Leitungswiderständen von Phase und PE abfallen. Demnach wäre es also nicht erlaubt, für Phase und Neutral jeweils 2 Adern parallel zu schalten, dann hätte man zwar weniger Spannungsfall im Betrieb, aber auch im Fehlerfall. Daher die Vorschrift, dass der PE so dick sein muss, wie die Außenleiter, verstehe ich.
Im einfachen Fehlerfall wären die Bedingungen bei mir auch so (wenn als "nur" die Lampe einen Schluss hat). Da diese Schaltungsart bei Kronleuchtern ja immer gemacht wird, muss man scheinbar nicht vom doppelten Fehlerfall ausgehen. Es ist also hinreichend unwahrscheinlich , dass im Kronleuchter beide Adern gleichzeitig einer Kurzschluss zum Gestell haben oder dass bei mir die Lampe und das Gerät in der Permanentsteckdose gleichzeitig eine Fehler haben, oder?

Gruß
Harald

Beide Definitionen sind korrekt, aber beziehen sich auf unterschiedliche Sachverhalte (die zweite ist die allgemeine).
Hier geht es ber nur um die Frage wie sie in der ersten Definition behandelt ist. Also: Alles hinter einer (Endstromkreis-) Sicherung ist ein Stromkreis.

Demnach ist es so erlaubt, wie von Dir beschrieben.


Was das Beispiel angeht: Das stimmt natürlich nicht im Falle eines echten Erdschlusses, sondern bezieht sich auf den Körperschluß! Bei einem Erdschluß wäre der PE ja gar nicht berührt und der Erdungswiderstand (auf beiden Seiten) erstmal unbekannt.

Das Problem mit der Verschiebung der Berührungsspannung bei sattem Körperschluß stellt sich in solchen Fällen (Serienschaltung) auch nicht in dem Maße wie Du annimmst. Denn der Außenleiter-Abschnitt mit "doppeltem Querschnitt" bei gleichzeitigem Fehler ist nur ein Teil des Schleifenwiderstands. Der ganze Rest bleibt in jedem Falle identisch. Außerdem muß ja sowieso (solange die Berührungsspannung den zulässigen Wert überschreitet und das tut sie auch bei 115V noch deutlich) binnen Kürze automatisch abgeschaltet werden.



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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"